От ЖУР
К Архив
Дата 23.12.2008 09:44:58
Рубрики Фотографии;

Re: [2Евгений Дриг] Может все-таки попробуем определить эту каланчу?




Опознали. Как я и говорил это район Короп-Шостки.Акелла промахнулся совсем чуть чуть:)
Это Новгород-Северский. Торговые ряды. Я их "пробивал" но решил что не они т.к на современном фото выглядят иначе:

http://www.photoukraine.com/photos/1571.jpg



Однако местные краеведы уточнили:"На новой фотке ракурс на универмаг, а на старой от Универмага + после войны верхняя часть ввиду разрушений притерпела изменения -торговые стали ниже."

"На старой фотке можно сориентироваться по разрушенной водонапорке (за торговыми рядами), остатки которой сохранились и до наших дней."

Уверены в своей правоте на 100%. Я честно говоря до сих в сомнении но местным наверное виднее.
От Евгений Дриг
К ЖУР (23.12.2008 09:44:58)
Дата 24.12.2008 00:16:10

Re: [2Евгений Дриг]...

>Опознали. Как я и говорил это район Короп-Шостки.Акелла промахнулся совсем чуть чуть:)
>Это Новгород-Северский. Торговые ряды. Я их "пробивал" но решил что не они т.к на современном фото выглядят иначе:

Не знаю, я все что мог найти в инете, посмотрел по всем возможным районам. Ничего очевидного не нашел.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Novice
К ЖУР (23.12.2008 09:44:58)
Дата 23.12.2008 12:55:10

Re: [2Евгений Дриг]...

Забавно...Арки перекладывать - впервые встречаюсь! Глубокая дуга стала вместо почти треугльных с нарочитыми замкОвыми камнями... И чё - народ согласен или сомневацца бут? :о)мОлодеш ждёть!))


>Опознали. Как я и говорил это район Короп-Шостки.Акелла промахнулся совсем чуть чуть:)
>Это Новгород-Северский. Торговые ряды. Я их "пробивал" но решил что не они т.к на современном фото выглядят иначе:

>
http://www.photoukraine.com/photos/1571.jpg




>Однако местные краеведы уточнили:"На новой фотке ракурс на универмаг, а на старой от Универмага + после войны верхняя часть ввиду разрушений притерпела изменения -торговые стали ниже."

>"На старой фотке можно сориентироваться по разрушенной водонапорке (за торговыми рядами), остатки которой сохранились и до наших дней."

>Уверены в своей правоте на 100%. Я честно говоря до сих в сомнении но местным наверное виднее.
От vkk311
К Novice (23.12.2008 12:55:10)
Дата 23.12.2008 13:28:39

Re: [2Евгений Дриг]...

>Забавно...Арки перекладывать - впервые встречаюсь! Глубокая дуга стала вместо почти треугльных с нарочитыми замкОвыми камнями... И чё - народ согласен или сомневацца бут? :о)мОлодеш ждёть!))


>>Опознали. Как я и говорил это район Короп-Шостки.Акелла промахнулся совсем чуть чуть:)
>>Это Новгород-Северский. Торговые ряды. Я их "пробивал" но решил что не они т.к на современном фото выглядят иначе:
>
>>
http://www.photoukraine.com/photos/1571.jpg



>

>>Однако местные краеведы уточнили:"На новой фотке ракурс на универмаг, а на старой от Универмага + после войны верхняя часть ввиду разрушений притерпела изменения -торговые стали ниже."
>
>>"На старой фотке можно сориентироваться по разрушенной водонапорке (за торговыми рядами), остатки которой сохранились и до наших дней."
>
>>Уверены в своей правоте на 100%. Я честно говоря до сих в сомнении но местным наверное виднее.

Изображенное на цветном фото здание, явно более ранней постройки. Несущие пилоны под циркульными арками имеют прямоугольные выемки ( стилизация под сдвоенные колонны). На фото времен войны, в несущих пилона_х выступающие пилястры. Такую глобальную реконструкцию (вернее, полную переделку) очень трудно провести технически. Даже если предположить, что пилястры были срезаны, то устройство выемки в несущей конструкции сопряжено с большими трудностями ( надо заводить новые балки, ради чего?)
К тому же, декор на стен_ах в этом стиле вполняся из рельефного кирпича, который потом оштукатуривался. Попытка сменить такой декор очень трудоемка и к сооружениям такого класса неприменима.

Ну и, конечно же, арки... Если разрушаются арочные своды в таком здании, то нет смысла их реконструировать, проще построить новое.

Это разные постройки.

С уважением, vkk311.
От ЖУР
К vkk311 (23.12.2008 13:28:39)
Дата 23.12.2008 13:36:49

Спасибо за консультацию. (-)
От vkk311
К ЖУР (23.12.2008 13:36:49)
Дата 23.12.2008 13:46:43

Re: Спасибо за...

Пожалуйста. Я архитектор, долго занимался реставрацией.
Если нужна будет помощь, обращайтесь.

С уважением. vkk311.
От ЖУР
К vkk311 (23.12.2008 13:46:43)
Дата 23.12.2008 15:19:19

Помощь нужна.

Сейчас разбираюсь с КВ-2 в Лиде.
Вроде все сходится но есть одно сомнение.
Вот здание на старом фото:


[153K]



Вот оно сейчас


[125K]



проблема в том что это снят фасад здания а на старом фото должен быть тыл
который сейчас выглядит вот так:


[472K]



Местные уверяют что на старом фото виден на 100% именно тыл и что просто он был изменен. Могло ли это задание и с фасада и с тыла выглядеть одинаково?

От vkk311
К ЖУР (23.12.2008 15:19:19)
Дата 23.12.2008 17:14:39

Re: Помощь нужна.

>Сейчас разбираюсь с КВ-2 в Лиде.
>Вроде все сходится но есть одно сомнение.
>Вот здание на старом фото:

>
>[153K]


>Вот оно сейчас

>
>[125K]


>проблема в том что это снят фасад здания а на старом фото должен быть тыл
>который сейчас выглядит вот так:

>
>[472K]


>Местные уверяют что на старом фото виден на 100% именно тыл и что просто он был изменен. Могло ли это задание и с фасада и с тыла выглядеть одинаково?


Вопрос, конечно, интересный. Здание выполнено в стиле "конструктивизм", изобретенным братьями Весниными в начале 30-х годов.
Местные на 100% правы, на военном фото дворовой фасад. Дело в том, что если хорошенько увеличить фотографии, то видно, что центральный ряд вертикальных окон, шире чем остальные(как на дворовом фасаде). А то что сейчас, на дворовом фасаде отсутствует фронтон, нет ничего удивительного, его могли ликвидировать, как архитектурное излишество, во время капремонта ( и наверняка ликвидировали, слуховое окно не может размещаться так близко к кровле,-это неграмотно, в старые добрые времена за этим четко следили).
К тому же, на главном фасаде ярко выражены пилястры, а на военном фото от них нет тени. А то что на военном фото центральная часть с фронтоном другого цвета, вполне естественно,- в конструктивизме любили такие акценты, тем более что дом изначально был отккрыт со всех сторон.

Рад был помочь. vkk311.
От ЖУР
К vkk311 (23.12.2008 17:14:39)
Дата 23.12.2008 18:36:22

Спасибо. (-)
От vkk311
К ЖУР (23.12.2008 18:36:22)
Дата 23.12.2008 19:35:42

Re: Спасибо.

Всегда рад помочь.
Я, к сожалению, нечасто посещаю Ваш форум, поэтому если понадобиться что-либо срочно, сбрасывайте в почтовый ящик, я с удовольствием Вам помогу чем смогу.
Вы делаете замечательное дело восстанавливая нашу историю!

С уважением, vkk311.
От Евгений Дриг
К vkk311 (23.12.2008 19:35:42)
Дата 24.12.2008 00:15:17

Re: Спасибо.

>Всегда рад помочь.
>Я, к сожалению, нечасто посещаю Ваш форум, поэтому если понадобиться что-либо срочно, сбрасывайте в почтовый ящик, я с удовольствием Вам помогу чем смогу.
>Вы делаете замечательное дело восстанавливая нашу историю!

А с зельвянским млыном согласны?
http://rkka.ru/drig/identif/Zelva/zelva_01.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От vkk311
К Евгений Дриг (24.12.2008 00:15:17)
Дата 24.12.2008 12:08:54

Re: Спасибо.

>>Всегда рад помочь.
>>Я, к сожалению, нечасто посещаю Ваш форум, поэтому если понадобиться что-либо срочно, сбрасывайте в почтовый ящик, я с удовольствием Вам помогу чем смогу.
>>Вы делаете замечательное дело восстанавливая нашу историю!
>
>А с зельвянским млыном согласны?
> http://rkka.ru/drig/identif/Zelva/zelva_01.htm

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

Уважаемый Евгений, на современном фото та же самая мельница. Очевидно, что сфотографирован торцевой фасад, к которому на военном фото ближе Т-26. На нём видны следы затертого нагара, который хорошо заметен на фото времен войны. И характерное, выбивающееся из общего стиля, левое нижнее окно заложенное кирпичем, присутствует на военном фото.

Очевидно, при пожаре, верхний этаж сильно пострадал или его разобрали местные для собственных нужд после войны.
Обрезанная по-живому центральная пилястра и отсутствие насыщенного карниза, характерного для "кирпичного модерна" или "псевдо-романского"(как его могут назвать некоторые специалисты), говорит о том, что третий этаж был.

Видимо, в послевоенные годы, было трудновато восстановить красивые и сложные фронтоны,- не до красоты было.

С уважением, vkk311.
От IAM
К ЖУР (23.12.2008 09:44:58)
Дата 23.12.2008 12:34:43

Re: [2Евгений Дриг]...

>"На старой фотке можно сориентироваться по разрушенной водонапорке (за торговыми рядами), остатки которой сохранились и до наших дней."
А где она на фото?

>Уверены в своей правоте на 100%. Я честно говоря до сих в сомнении но местным наверное виднее.
Мне тоже кажется, что не очень похоже. Если это Новгород-Северский, то из какой части танки?
От ЖУР
К IAM (23.12.2008 12:34:43)
Дата 23.12.2008 13:19:13

С танками там вообще непонятки. У немцев из 3тд про них ни слова.

Хотя захват города описан достаточно подробно.
Короче буду "трясти" краеведов откуда такая 100% уверенность.
От ЖУР
К ЖУР (23.12.2008 09:44:58)
Дата 23.12.2008 09:47:49

+Одно современное фото

http://klymenko.data-tec.net/Other_World/Photo/Ukraine.PivnichShid/STx_8764-8768_small.jpg