От eugend
К All
Дата 12.01.2009 13:43:33
Рубрики Гражданская война;

Немножко циферок и выводов по Гражданской войне (1919 год)

Если кому интересно:
Выложил у себя в ЖЖ два текста касательно 1919 года, а именно – кас. ситуации со снабжением боеприпасами и кас. численного соотношения войск на южном направлении (ВСЮР vs РККА).

Краткие выводы:

В ходе кампаний 1919 года на решающем, южном ТВД красные действительно постоянно обладали значительным численным превосходством, однако это превосходство нивелировалось следующими факторами:

- заметно худшим качеством командного состава, что имело своим следствием более низкие боевые качества войск, способность к длительному ведению напряженных боевых действий, их слабую управляемость и способность к маневру.

- преобладанием белых войск в кавалерии, и соответственно их большей подвижностью и маневренностью, что в условиях полуразрушенной транспортной инфраструктуры и растянутости фронтов опять-таки играло не в пользу РККА.

- относительно большей обеспеченностью белых войск боеприпасами: грубо говоря - какой смысл иметь два артиллерийских орудия против одного у противника, если что ты, что противник можете выпустить из этих орудий в целом 10 снарядов?

Тем не менее красные смогли, используя преимущество в мобпотенциале и более эффективные административные способности, обеспечить постоянное воспроизводство резервов и постоянное превосходство в численности над противниками, за счет этого обескровить наиболее боеспособные части белых и добившись существенного снижения качества их войск, в конце концов разгромить ВСЮР. Тем не менее октябрь, в котором красным удалось добиться перелома в боях против Юденича и Деникина, и который по сути можно назвать решающим месяцем Гражданской войны, был моментом наивысшего напряжения противников и тем моментом, когда судьба советской власти висела действительно на волоске (это в частности проявилось и в ситуации с боеприпасами, старые запасы которых оказались практически исчерпаны к октябрю, после чего советская республика могла рассчитывать только на собственное производство).

Ну и последний вывод – по большому счету, без помощи Антанты Гражданская война имела все шансы закончиться гораздо раньше и вполне вероятно – до конца 1919 года.

И сами тексты с циферками:

1. СНАБЖЕНИЕ
http://eugend.livejournal.com/62196.html

2. ЧИСЛЕННОСТЬ ПРОТИВНИКОВ НА ЮЖНОМ ТВД ЛЕТОМ_ОСЕНЬЮ 1919 Г.
http://eugend.livejournal.com/62317.html
От Китаец
К eugend (12.01.2009 13:43:33)
Дата 17.01.2009 16:08:54

1. По поводу японских патронов.

Салют!

>По всей видимости, руководство Красной армии, осознавая проблемы связанные со снабжением патронами, и важность южного направления, решило компенсировать дефицит русских боеприпасов использованием японских патронов, оставшихся в наследство от старой армии. В ходе Первой мировой японские винтовки шли как правило на румынский фронт, соответственно и большое количество боеприпасов для них осталось на Украине и попало на фронтовые и армейские склады Южного фронта. При этом использование японских боеприпасов совпало с нарастанием кризиса на Южном фронте в конце лета – осенью 1919 года – с полумиллиона патронов в июле до более 3,5 млн. штук в августе и почти 8 млн. в сентябре, и по всей видимости до примерно такой же цифры в октябре. Небезынтересно отметить, что использование оружия под японский патрон именно на данном ТВД отмечалось даже в худлите – например в «Хождении по мукам» А.Толстова.

Насколько я понимаю, японские патроны выделены, поскольку они были вторыми по распространённости винтовочными патронами на территории б. Российской Империи. При этом их распространённость, скажем, в VII-й армии была не меньшей, чем на Юге. Вообще, после революции распространённость японских патронов взаимосвязана с складами флота, так как в Мировую войну японские винтовки передавались во флот. с одновременным изъятием имеющихся там русских винтовок для нужд Действующей армии.
Специфика же Южного и, особенно, Украинского фронтов была в наличии множества иных систем, что на уровне общереспубликанской отчётности незаметно, но бросается в глаза, если смотреть отчёты по армиям, дивизиям и полкам, или, скажем, по интернациональным формированиям на территории У.С.С.Р.
Новым очагом распространения японских винтовок стал Дальний Восток, после установления там Соввласти. Но это уже совсем другая история.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (17.01.2009 16:08:54)
Дата 19.01.2009 22:26:51

Re: 1. По...



>> При этом использование японских боеприпасов совпало с нарастанием кризиса на Южном фронте в конце лета – осенью 1919 года – с полумиллиона патронов в июле до более 3,5 млн. штук в августе и почти 8 млн. в сентябре, и по всей видимости до примерно такой же цифры в октябре.
>
>Насколько я понимаю, японские патроны выделены, поскольку они были вторыми по распространённости винтовочными патронами на территории б. Российской Империи. При этом их распространённость, скажем, в VII-й армии была не меньшей, чем на Юге. Вообще, после революции распространённость японских патронов взаимосвязана с складами флота, так как в Мировую войну японские винтовки передавались во флот. с одновременным изъятием имеющихся там русских винтовок для нужд Действующей армии.
>Специфика же Южного и, особенно, Украинского фронтов была в наличии множества иных систем, что на уровне общереспубликанской отчётности незаметно, но бросается в глаза, если смотреть отчёты по армиям, дивизиям и полкам, или, скажем, по интернациональным формированиям на территории У.С.С.Р.
>
"с 5 по 30 июня 14-й армии, Харьковскому и Екатеринославским украйонам было отправлено:8000 русских винтовок,5000 японских винтовок, 6 000 000 русских трехлинейных патронов, 18 000 000 японских винпатронов, 30 пулеметов, 1 000 000 берданочных патронов. Из числа указанных предметов было предназначено 5000 японских винпатронов для 14-й армии, Харьковского и Екатеринославского украйонов, все же остальное - одной 14-й армии"
От eugend
К BP~TOR (19.01.2009 22:26:51)
Дата 20.01.2009 08:01:33

Re: 1. По...



>>> При этом использование японских боеприпасов совпало с нарастанием кризиса на Южном фронте в конце лета – осенью 1919 года – с полумиллиона патронов в июле до более 3,5 млн. штук в августе и почти 8 млн. в сентябре, и по всей видимости до примерно такой же цифры в октябре.
>>
>>Насколько я понимаю, японские патроны выделены, поскольку они были вторыми по распространённости винтовочными патронами на территории б. Российской Империи. При этом их распространённость, скажем, в VII-й армии была не меньшей, чем на Юге. Вообще, после революции распространённость японских патронов взаимосвязана с складами флота, так как в Мировую войну японские винтовки передавались во флот. с одновременным изъятием имеющихся там русских винтовок для нужд Действующей армии.
>>Специфика же Южного и, особенно, Украинского фронтов была в наличии множества иных систем, что на уровне общереспубликанской отчётности незаметно, но бросается в глаза, если смотреть отчёты по армиям, дивизиям и полкам, или, скажем, по интернациональным формированиям на территории У.С.С.Р.
>>
>"с 5 по 30 июня 14-й армии, Харьковскому и Екатеринославским украйонам было отправлено:8000 русских винтовок,5000 японских винтовок, 6 000 000 русских трехлинейных патронов, 18 000 000 японских винпатронов, 30 пулеметов, 1 000 000 берданочных патронов. Из числа указанных предметов было предназначено 5000 японских винпатронов для 14-й армии, Харьковского и Екатеринославского украйонов, все же остальное - одной 14-й армии"


Спасибо, а это откуда?

Я цифры брал из 4-го тома - и там они даны только с июля - причем по-моему за июль там данные вообще-то неполные - они заметно отличаются от других месяцев.
От BP~TOR
К eugend (20.01.2009 08:01:33)
Дата 20.01.2009 20:08:01

Re: 1. По...

Приветствую !



>Спасибо, а это откуда?
ГВ на Украине.Т.2 с.206
Телеграмма Главначснаб РККА Судьина СНК УССР об отправке оружия из Москвы для 14 армии

В распоряжении Укрфронта в значительном количестве имелись французские однозарядки Гра, по крайней мере в феврале 1919 г. 40 тысяч таких винтовок находилось на складах в Селещино, под Полтавой, но не ясна обеспеченность их патронами
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К Китаец (17.01.2009 16:08:54)
Дата 19.01.2009 20:41:56

Пример.

Салют!

>Специфика же Южного и, особенно, Украинского фронтов была в наличии множества иных систем, что на уровне общереспубликанской отчётности незаметно, но бросается в глаза, если смотреть отчёты по армиям, дивизиям и полкам, или, скажем, по интернациональным формированиям на территории У.С.С.Р.

Надо найти, где то я видел таблицу по интернацчастям Украины, она очень показательна (интернационалистов вооружали предпочтительно не русскими системами, так как они часто ранее служили в иностранных армиях).
Приведу пример (просто был под рукой) полка украинского формирования:
"Вооружение – румынские винтовки, но на складе есть и австрийские и французские; пулемётов 5; австрийских патронов более 1 млн. к 500 винтовкам, а румынских – 50 000 к 2 000 винтовкам".
С почтением, Китаец.
От eugend
К Китаец (17.01.2009 16:08:54)
Дата 17.01.2009 22:07:38

Re: 1. По...

>Салют!

>>По всей видимости, руководство Красной армии, осознавая проблемы связанные со снабжением патронами, и важность южного направления, решило компенсировать дефицит русских боеприпасов использованием японских патронов, оставшихся в наследство от старой армии. В ходе Первой мировой японские винтовки шли как правило на румынский фронт, соответственно и большое количество боеприпасов для них осталось на Украине и попало на фронтовые и армейские склады Южного фронта. При этом использование японских боеприпасов совпало с нарастанием кризиса на Южном фронте в конце лета – осенью 1919 года – с полумиллиона патронов в июле до более 3,5 млн. штук в августе и почти 8 млн. в сентябре, и по всей видимости до примерно такой же цифры в октябре. Небезынтересно отметить, что использование оружия под японский патрон именно на данном ТВД отмечалось даже в худлите – например в «Хождении по мукам» А.Толстова.
>
>Насколько я понимаю, японские патроны выделены, поскольку они были вторыми по распространённости винтовочными патронами на территории б. Российской Империи. При этом их распространённость, скажем, в VII-й армии была не меньшей, чем на Юге. Вообще, после революции распространённость японских патронов взаимосвязана с складами флота, так как в Мировую войну японские винтовки передавались во флот. с одновременным изъятием имеющихся там русских винтовок для нужд Действующей армии.
>Специфика же Южного и, особенно, Украинского фронтов была в наличии множества иных систем, что на уровне общереспубликанской отчётности незаметно, но бросается в глаза, если смотреть отчёты по армиям, дивизиям и полкам, или, скажем, по интернациональным формированиям на территории У.С.С.Р.
>Новым очагом распространения японских винтовок стал Дальний Восток, после установления там Соввласти. Но это уже совсем другая история.
>С почтением, Китаец.

Спасибо за информацию!!!
От Китаец
К Китаец (17.01.2009 16:08:54)
Дата 17.01.2009 16:27:25

Re: 1bis. По поводу японских патронов.

Салют!

>исчерпание оставшихся запасов патронов практически совпало с преодолением кризисов на фронтах против Деникина и Юденича (причем пришлось использовать даже запасы японских патронов)

Сдаётся, что японские патроны попали в войска не в связи с исчерпанием патронов, а в связи с выдачей японских винтовок, ввиду нехватки русских. Выдача японских патронов при наличии русских винтовок проблемму не решает. 8о)
Опят же, с "исчерпанием оставшихся запасов патронов" не всё просто. В 1920-м и позднее патроны продолжали поступать в армию, и, насколько понимаю, в больших количествах, чем их предоставляла умирающая промышленность. Значит, на складах они имелись
С почтением, Китаец.
От eugend
К Китаец (17.01.2009 16:27:25)
Дата 17.01.2009 22:06:41

Re: 1bis. По...

>Салют!

>>исчерпание оставшихся запасов патронов практически совпало с преодолением кризисов на фронтах против Деникина и Юденича (причем пришлось использовать даже запасы японских патронов)
>
>Сдаётся, что японские патроны попали в войска не в связи с исчерпанием патронов, а в связи с выдачей японских винтовок, ввиду нехватки русских. Выдача японских патронов при наличии русских винтовок проблемму не решает. 8о)

Но ведь и японские винтовки могли начать выдавать в связи с отсутствием патронов для русских винтовок. Впрочем - вролне возможен и Ваш вариант. Надо поразбираться с вопросом снабжения именно винтовками.

>Опят же, с "исчерпанием оставшихся запасов патронов" не всё просто. В 1920-м и позднее патроны продолжали поступать в армию, и, насколько понимаю, в больших количествах, чем их предоставляла умирающая промышленность. Значит, на складах они имелись

Не совсем так - они поступали почти в тех же количествах - а превышение болеее чем компенсируется разницей между производством ноября-декабря и расходом за те же месяцы в войсках (декабрь вообще пик производства за годы ГВ, а расход как раз в эти месяцы сильно снизился)
>С почтением, Китаец.
От Китаец
К eugend (12.01.2009 13:43:33)
Дата 16.01.2009 20:17:15

Re: Немножко циферок...

Салют!
>Если кому интересно:
>Выложил у себя в ЖЖ два текста касательно 1919 года, а именно – кас. ситуации со снабжением боеприпасами и кас. численного соотношения войск на южном направлении (ВСЮР vs РККА).

>Краткие выводы:

>В ходе кампаний 1919 года на решающем, южном ТВД красные действительно постоянно обладали значительным численным превосходством...

Да.

>...однако это превосходство нивелировалось следующими факторами:

>- заметно худшим качеством командного состава, что имело своим следствием более низкие боевые качества войск, способность к длительному ведению напряженных боевых действий, их слабую управляемость и способность к маневру.

Да. Часть комсостава не соответствовала своему уровню, часть (военспецы), если не вредила, то, во всяком случае, относилась к делу халатно.

>- преобладанием белых войск в кавалерии, и соответственно их большей подвижностью и маневренностью...

Да, но с оговоркой. Рейды белых (во всяком случае Шкуро, с Мамонтовым сложнее) были страшны не сами по себе, а в силу паникёрства войск и, особенно, командования. Войска боялись быть отрезанными, хотя в условиях перевеса над противником и отсутствия снабжения это им серьёзно не угрожало. Командование же кричало о катастрофе даже в тех случаях, когда войска сохраняли порядок.

>...что в условиях полуразрушенной транспортной инфраструктуры и растянутости фронтов опять-таки играло не в пользу РККА.

Транспорт работал неплохо. Полагаю, снабжение не велось по другим причинам:
1. Незнание собственных ресурсов. В 1920-м винтовки, патроны, снаряды, сапоги, шинели и противогазы вдруг появились. А в 1919-м на запросы командование отвечало: "ничего нет, выкручивайтесь сами".
2. Возможный саботаж. Ибо одной глупостью всё объяснить сложно.
3. Разрушенные производство и добыча ресурсов. Например, при удержании Донбасса военные перевозки там осуществлялись не за счёт взятого там угля (его там уже не было), а за счёт угля, подвозимого из запасов флота в Севастополе.

>- относительно большей обеспеченностью белых войск боеприпасами: грубо говоря - какой смысл иметь два артиллерийских орудия против одного у противника, если что ты, что противник можете выпустить из этих орудий в целом 10 снарядов?

Белые не считали, что у них больше патронов. Они считали, что всеобщий снарядно-патронный голод им на руку, т.к. мешает красным реализовать их численное преимущество. У красных (тем более у махновцев) существовал гигантский резерв вовсе безоружных бойцов.

>Тем не менее красные смогли, используя преимущество в мобпотенциале и более эффективные административные способности, обеспечить постоянное воспроизводство резервов и постоянное превосходство в численности над противниками, за счет этого обескровить наиболее боеспособные части белых и добившись существенного снижения качества их войск, в конце концов разгромить ВСЮР. Тем не менее октябрь, в котором красным удалось добиться перелома в боях против Юденича и Деникина, и который по сути можно назвать решающим месяцем Гражданской войны, был моментом наивысшего напряжения противников и тем моментом, когда судьба советской власти висела действительно на волоске (это в частности проявилось и в ситуации с боеприпасами, старые запасы которых оказались практически исчерпаны к октябрю, после чего советская республика могла рассчитывать только на собственное производство).

1. Добрармия "обескровилась" уже при разгроме ею Красной Армии Северного Кавказа и обороне Донбасса. К моменту собственного перехода в наступление (середина григорианского мая) она растеряла именно добровольцев. Новые "добровольцы" были из пленных кр-цев и махновцев и мобилизованных шахтёров и крестьян. Офицер тоже пошёл другой, тот, что больше года выжидал, чья возьмёт.
2. В строительстве Р.-К.К.А. было несколько поворотных моментов. В первый раз "взялись за ум", когда к августу 1918-го большевики поняли, что совершенно ничего не могут противопоставить какому то чехословацкому корпусу... Второй раз они "схватились за голову" когда едва-едва не добитый Деникин стал стучатся в ворота Кремля. В обоих случаях сравнивать армию "до" и "после" очень тяжело. Надеюсь, я не слишком путанно излагаю?

>Ну и последний вывод – по большому счету, без помощи Антанты Гражданская война имела все шансы закончиться гораздо раньше и вполне вероятно – до конца 1919 года.

Не уверен. Можно найти доказательство как за этот тезис, так и против него.

>И сами тексты с циферками:

>1. СНАБЖЕНИЕ
> http://eugend.livejournal.com/62196.html

>2. ЧИСЛЕННОСТЬ ПРОТИВНИКОВ НА ЮЖНОМ ТВД ЛЕТОМ_ОСЕНЬЮ 1919 Г.
> http://eugend.livejournal.com/62317.html

Хорошо, почитаю. Возможно, после этого ещё напишу...
С почтением, Китаец.
От eugend
К Китаец (16.01.2009 20:17:15)
Дата 17.01.2009 21:54:56

Re: Немножко циферок...

>>...что в условиях полуразрушенной транспортной инфраструктуры и растянутости фронтов опять-таки играло не в пользу РККА.
>
>Транспорт работал неплохо. Полагаю, снабжение не велось по другим причинам:

Про транспорт я имел в виду не снабжение, а переброски войск. (Встречалась например цитата из документов, как одну дивизию перебрасывали от Тюмени на Юг больше двух месяцев и перебрость так и не смогли)

>>- относительно большей обеспеченностью белых войск боеприпасами: грубо говоря - какой смысл иметь два артиллерийских орудия против одного у противника, если что ты, что противник можете выпустить из этих орудий в целом 10 снарядов?
>
>Белые не считали, что у них больше патронов. Они считали, что всеобщий снарядно-патронный голод им на руку, т.к. мешает красным реализовать их численное преимущество. У красных (тем более у махновцев) существовал гигантский резерв вовсе безоружных бойцов.

Ну так и я про то же по большому счету :).

>1. Добрармия "обескровилась" уже при разгроме ею Красной Армии Северного Кавказа и обороне Донбасса. К моменту собственного перехода в наступление (середина григорианского мая) она растеряла именно добровольцев. Новые "добровольцы" были из пленных кр-цев и махновцев и мобилизованных шахтёров и крестьян. Офицер тоже пошёл другой, тот, что больше года выжидал, чья возьмёт.

Я опять же об этом и написал по тексту.

>2. В строительстве Р.-К.К.А. было несколько поворотных моментов. В первый раз "взялись за ум", когда к августу 1918-го большевики поняли, что совершенно ничего не могут противопоставить какому то чехословацкому корпусу... Второй раз они "схватились за голову" когда едва-едва не добитый Деникин стал стучатся в ворота Кремля. В обоих случаях сравнивать армию "до" и "после" очень тяжело.

Этот момент (изменение качества самой РККА) я кстати думал затронуть, но в итоге не стал - хотя РККА действительно стала другой.

>>Ну и последний вывод – по большому счету, без помощи Антанты Гражданская война имела все шансы закончиться гораздо раньше и вполне вероятно – до конца 1919 года.
>
>Не уверен. Можно найти доказательство как за этот тезис, так и против него.

Данный вывод в этом контексте связан с ворпосами снабжения боеприпасами.
От Китаец
К eugend (17.01.2009 21:54:56)
Дата 19.01.2009 19:03:58

Re: Немножко циферок...

Салют!

>>Транспорт работал неплохо. Полагаю, снабжение не велось по другим причинам:
>
>Про транспорт я имел в виду не снабжение, а переброски войск. (Встречалась например цитата из документов, как одну дивизию перебрасывали от Тюмени на Юг больше двух месяцев и перебрость так и не смогли)

Подозреваю, это не из 1919-го пример?

>>Белые не считали, что у них больше патронов. Они считали, что всеобщий снарядно-патронный голод им на руку, т.к. мешает красным реализовать их численное преимущество. У красных (тем более у махновцев) существовал гигантский резерв вовсе безоружных бойцов.
>
>Ну так и я про то же по большому счету :).

Я писал не с целью опровергнуть тот или иной тезис. Высказывал свои соображения "в масть".
Нюанс же в том, что красные имели приимущество не столько в стволах, сколько в бойцах. Но эти бойцы далеко не всегда были тождественны "активным штыкам".

>>1. Добрармия "обескровилась" уже при разгроме ею Красной Армии Северного Кавказа и обороне Донбасса. К моменту собственного перехода в наступление (середина григорианского мая) она растеряла именно добровольцев. Новые "добровольцы" были из пленных кр-цев и махновцев и мобилизованных шахтёров и крестьян. Офицер тоже пошёл другой, тот, что больше года выжидал, чья возьмёт.
>
>Я опять же об этом и написал по тексту.

Тут нюанс в том, что Добрармия растеряла добровольцев не столько в ходе переломных боёв у Иловайской и последовавшего "Похода на Москву" (если я правильно понял, Вы это отмечали), а ранее, в компании 1918-го и при "Наступлении Южфронта" ещё до половодья.

>Этот момент (изменение качества самой РККА) я кстати думал затронуть, но в итоге не стал - хотя РККА действительно стала другой.

Этот момент очень сложно раскрыть в связи с грандиозностью темы, а так же некоторыми другими моментами.

>>>Ну и последний вывод – по большому счету, без помощи Антанты Гражданская война имела все шансы закончиться гораздо раньше и вполне вероятно – до конца 1919 года.
>>
>>Не уверен. Можно найти доказательство как за этот тезис, так и против него.
>
>Данный вывод в этом контексте связан с ворпосами снабжения боеприпасами.

И в таком ракурсе не уверен. Ситуация у белых тут напоминала ситуацию у красных. В 1919-м, несмотря на поставки, в войсках "ничего не было", а в Одессе и Новороссийске склады ломились, как выяснилось при эвакуации. В 1920-м же Русская армия испытывала гораздо менее проблем с вооружением, хотя поставки сократились. Зато при эвакуации Крыма оказалось, что со складов вывозить нечего: всё было уже передано в войска.
С почтением, Китаец.
От eugend
К Китаец (19.01.2009 19:03:58)
Дата 20.01.2009 07:59:38

Re: Немножко циферок...

>Салют!

>>>Транспорт работал неплохо. Полагаю, снабжение не велось по другим причинам:
>>
>>Про транспорт я имел в виду не снабжение, а переброски войск. (Встречалась например цитата из документов, как одну дивизию перебрасывали от Тюмени на Юг больше двух месяцев и перебрость так и не смогли)
>
>Подозреваю, это не из 1919-го пример?

ноябрь 1919 - январь 1920


>>>1. Добрармия "обескровилась" уже при разгроме ею Красной Армии Северного Кавказа и обороне Донбасса. К моменту собственного перехода в наступление (середина григорианского мая) она растеряла именно добровольцев. Новые "добровольцы" были из пленных кр-цев и махновцев и мобилизованных шахтёров и крестьян. Офицер тоже пошёл другой, тот, что больше года выжидал, чья возьмёт.
>>
>>Я опять же об этом и написал по тексту.
>
>Тут нюанс в том, что Добрармия растеряла добровольцев не столько в ходе переломных боёв у Иловайской и последовавшего "Похода на Москву" (если я правильно понял, Вы это отмечали), а ранее, в компании 1918-го и при "Наступлении Южфронта" ещё до половодья.

В ходе последующего наступления эта проблема лишь усугубилась - как раз потому что офицер пошел не тот, а также в первую очередь потому что, что из-за роста армии прослойка офицеров очень сильно размылась, даже не принимая во внимание снижения их качества.

>>>>Ну и последний вывод – по большому счету, без помощи Антанты Гражданская война имела все шансы закончиться гораздо раньше и вполне вероятно – до конца 1919 года.
>>>
>>>Не уверен. Можно найти доказательство как за этот тезис, так и против него.
>>
>>Данный вывод в этом контексте связан с ворпосами снабжения боеприпасами.
>
>И в таком ракурсе не уверен. Ситуация у белых тут напоминала ситуацию у красных. В 1919-м, несмотря на поставки, в войсках "ничего не было", а в Одессе и Новороссийске склады ломились, как выяснилось при эвакуации. В 1920-м же Русская армия испытывала гораздо менее проблем с вооружением, хотя поставки сократились. Зато при эвакуации Крыма оказалось, что со складов вывозить нечего: всё было уже передано в войска.

Безусловно проблемы были, но все-таки на южном фронте в меньшей степени, чем в Сибири - я же исходил в первую очередь из того, что циферки поставок патронов и снарядов Антантой были сравнимы с цифрами поставок ГАУ в РККА. Других же источников снабжения у ВСЮР не было - Луганский завод давал что-то около 3-4 млн. патронов в месяц. А воевать только за счет захватываемых патронов невозможно, особенно для настолько выросшей армии (и при снижении ее качества)

>С почтением, Китаец.
От Китаец
К eugend (20.01.2009 07:59:38)
Дата 23.01.2009 22:22:47

Re: Немножко циферок...

Салют!

>>>Про транспорт я имел в виду не снабжение, а переброски войск. (Встречалась например цитата из документов, как одну дивизию перебрасывали от Тюмени на Юг больше двух месяцев и перебрость так и не смогли)
>>
>>Подозреваю, это не из 1919-го пример?
>
>ноябрь 1919 - январь 1920

Дык, под Тюменью дороги с августа могли и не наладить, с учётом местничества и повстанчества.
А весной и летом 1919-го Р.-К.К.А. использовала железные дороги тех, в основном, районов, где войны не было перед тем, или, как в Поволжье, она была полгода назад и без крупных разрушений.
С почтением, Китаец.
От eugend
К Китаец (23.01.2009 22:22:47)
Дата 24.01.2009 08:05:17

Re: Немножко циферок...

>Салют!

>>>>Про транспорт я имел в виду не снабжение, а переброски войск. (Встречалась например цитата из документов, как одну дивизию перебрасывали от Тюмени на Юг больше двух месяцев и перебрость так и не смогли)
>>>
>>>Подозреваю, это не из 1919-го пример?
>>
>>ноябрь 1919 - январь 1920
>
>Дык, под Тюменью дороги с августа могли и не наладить, с учётом местничества и повстанчества.
>А весной и летом 1919-го Р.-К.К.А. использовала железные дороги тех, в основном, районов, где войны не было перед тем, или, как в Поволжье, она была полгода назад и без крупных разрушений.
>С почтением, Китаец.

Так из Тюмени то часть войск таки успела выехать (хотя тылы ЕМНИП там так и остались) - как я понял, они и дальше ехали с подобной ж скоростью. Впрочем - попстараюсь найти документ.
От Владимир Савилов
К eugend (12.01.2009 13:43:33)
Дата 13.01.2009 16:50:24

Re: Немножко циферок...

>Если кому интересно:

Интересно, интересно... Будем смотреть :)

С уважением, Владимир