От BP~TOR
К coast70
Дата 31.01.2009 20:48:17
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Какой Мk IV


>К сожалению, это Харьков. Этот Mk.IV стоит до сих пор ( http://photofile.com.ua/users/coast70/135179234/), но в другом месте, а вот второй Мк5, который стоял у жд вокзала, увы, пропал. На фото киевского Мк, то это "самка" а в Харькове стоит "гермофродит".

Во-первых "четверок" в России не было, во-вторых не говоря уже о прочем, жалюзи сзади (которых Mk.IV не имели ) видны очень хорошо.

>>С уважением, Сергей
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От coast70
К BP~TOR (31.01.2009 20:48:17)
Дата 01.02.2009 13:03:18

Re: Какой Мk...


>>К сожалению, это Харьков. Этот Mk.IV стоит до сих пор ( http://photofile.com.ua/users/coast70/135179234/), но в другом месте, а вот второй Мк5, который стоял у жд вокзала, увы, пропал. На фото киевского Мк, то это "самка" а в Харькове стоит "гермофродит".
>
>Во-первых "четверок" в России не было, во-вторых не говоря уже о прочем, жалюзи сзади (которых Mk.IV не имели ) видны очень хорошо.

Извиняюсь, это опечатка.
По машинам Мк V в Харькове.
Одна машина стояла на площади Розы Люксембург, а вторая у жд вокзала. Ходит легенда что в Мк V возле вокзала держала оборону девушка-снайпер. Но увы танк был расстрелян из Pak 36 и девушка погибла. К сожалению пока достоверно ничего не известно. Второй танк простоял всю окупацию и стоит и поныне.
От coast70
К coast70 (01.02.2009 13:03:18)
Дата 02.02.2009 00:35:54

Re: Какой Мk...


>По машинам Мк V в Харькове.
>Одна машина стояла на площади Розы Люксембург, а вторая у жд вокзала. Ходит легенда что в Мк V возле вокзала держала оборону девушка-снайпер. Но увы танк был расстрелян из Pak 36 и девушка погибла. К сожалению пока достоверно ничего не известно. Второй танк простоял всю окупацию и стоит и поныне.
С помощью товарища с соседнего форума Alexander Finkel выяснилось что танк на площади Розы Люксембург имеет следы попадания снарядов.

[119K]


Так что легенда о снайпере в танке, частично подтверждена, но случай, получается, имел место с танком на площади Люксембург. Остаётся только найти фото MkV возле ж/д вокзала.
От Сергей Лотарев
К coast70 (02.02.2009 00:35:54)
Дата 02.02.2009 01:39:17

Re: Какой Мk...


>>По машинам Мк V в Харькове.
>>Одна машина стояла на площади Розы Люксембург, а вторая у жд вокзала. Ходит легенда что в Мк V возле вокзала держала оборону девушка-снайпер. Но увы танк был расстрелян из Pak 36 и девушка погибла. К сожалению пока достоверно ничего не известно. Второй танк простоял всю окупацию и стоит и поныне.
>С помощью товарища с соседнего форума Alexander Finkel выяснилось что танк на площади Розы Люксембург имеет следы попадания снарядов.
>
>[119K]

>Так что легенда о снайпере в танке, частично подтверждена, но случай, получается, имел место с танком на площади Люксембург. Остаётся только найти фото MkV возле ж/д вокзала.

Получается, что сохранился как раз танк от ж/д вокзала. А танк на фотографии с попаданиями стоял на площади Розы Люксембург (между Успенским собором и церковью Благовещения, видными на фото) и имел орудие справа, а не слева, как танк, сохранившийся до нынешнего времени.
Пробоины - в борту, обращенном на запад. Выходит, что танк стоял напротив одного из мостов через Лопань, правым бортом к нему и действительно мог использоваться как огневая точка для обороны моста.
http://s200.ipicture.ru/uploads/080710/MhSVhuxE7L.jpg



Но даже если и нет, то учитывая расположение танка, немцам сам бог велел его профилактически расстрелять.

Вот здесь пробоины видны лучше:

[201K]


Крупные они какие-то для ПАК.




С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (02.02.2009 01:39:17)
Дата 02.02.2009 02:26:12

Картина в дополнение

Вот как это место выглядело с западного берега:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Charkow.jpg





С уважением, Сергей
От coast70
К Сергей Лотарев (02.02.2009 02:26:12)
Дата 02.02.2009 03:54:51

Re: Картина в...

>Вот как это место выглядело с западного берега:
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Charkow.jpg



А вот как в наши дни:

[47K]




[419K]




[85K]


и карта места

[113K]




>С уважением, Сергей
От coast70
К coast70 (02.02.2009 03:54:51)
Дата 02.02.2009 04:56:48

Приятные добавки:)

Цветное фото MkV :

[489K]


и с высоты на памятник

[573K]


От Сергей Лотарев
К coast70 (02.02.2009 04:56:48)
Дата 02.02.2009 09:35:45

Re: Приятные добавки:)

>и с высоты на памятник
>
>[573K]

Ух ты! А для участка города к западу от этого случайно нет такого же вида с высоты?
А то можно было бы поискать танк в районе вокзала.

С уважением, Сергей
От coast70
К coast70 (01.02.2009 13:03:18)
Дата 01.02.2009 13:10:44

Re: Какой Мk...


> Второй танк простоял всю окупацию и стоит и поныне.
только переехал сначала во двор Покровского собора, где был музей, а сейчас стоит на площади Независимости (бывшая пл. Советской Украины)
От coast70
К coast70 (01.02.2009 13:10:44)
Дата 02.02.2009 15:55:55

Уточню


>> Второй танк простоял всю окупацию и стоит и поныне.
>только переехал сначала во двор Покровского собора, где был музей, а сейчас стоит на площади Независимости (бывшая пл. Советской Украины)
Оказывается никакого танка возле Южного вокзала не было, ошибочно (не зная города) танк с площади Розы Люксембург приписывали Южному вокзалу, а второй танк, который стоит на площади _Конституции_ (а не Независимости) стоял раньше на месте памятника Т. Шевченко и в 1935 году был перевезён во двор Покровского _монастыря_ (а не собора)к Харьковскому краеведческому музею (там же распологался и музей революции, но в другом здании).
И на фото если он стоял во дворе музея, на месте дымовой трубы должна стоять церковь, причём ближе чем труба.

[49K]



Пока эта информация от одного источника и требует проверки. Нужны фото г.Харькова годов эдак 30-35... чтобы убедиться или опровергуть информацию.

Прошу извинить за допущенные ранее ошибки в названиях площади и монастыря
От BP~TOR
К coast70 (02.02.2009 15:55:55)
Дата 02.02.2009 17:32:53

Re: Уточню

А согласно Селявкину танк стоял на Холодной Горе, он же вроде местный :))
От coast70
К BP~TOR (02.02.2009 17:32:53)
Дата 04.02.2009 18:37:13

Re: Уточню

>А согласно Селявкину танк стоял на Холодной Горе, он же вроде местный :))
Скорее всего да но вот где?
На месте памятника Шевченко до 1935 года стоял памятник Каразину - основателю Харьковского университета, который был перенесён ближе к самому университету, после установки памятника Кобзарю - узнал сегодня. В музее про раннее место MkV ничего не знают, говорят что он стоял во дворе Покровского монастыря изначально:)
Ищем дальше...
От Uolmo
К coast70 (04.02.2009 18:37:13)
Дата 05.02.2009 16:52:04

Re: Уточню

>>А согласно Селявкину танк стоял на Холодной Горе, он же вроде местный :))
>Скорее всего да но вот где?
>На месте памятника Шевченко до 1935 года стоял памятник Каразину - основателю Харьковского университета, который был перенесён ближе к самому университету, после установки памятника Кобзарю - узнал сегодня. В музее про раннее место MkV ничего не знают, говорят что он стоял во дворе Покровского монастыря изначально:)
>Ищем дальше...
А почему он не мог быть изначально поставлен в монастырь? Может там какой-нибудь музей революции находился? Постоял недельку-другую после разгрузки на вокзале, пока постамент делали, а потом на постоянное место жительства.
Переехал насколько понимаю он оттуда в 50-60х во время реконструкции монастыря.
От coast70
К Uolmo (05.02.2009 16:52:04)
Дата 06.02.2009 21:57:32

Re: Уточню

У Солянкина де жавю... Этот MkV стоял на территории танкового училища (ещё одна версия, проверяется), но на 1941 год оно находилось не на Холодной горе (старое место нахождения училища разыскиваю, кто может, помогите информацией!). После войны этот танк и был выставлен во двор монастыря, у входа в музей революции.
Ух... вот уж история у танка...
От coast70
К coast70 (06.02.2009 21:57:32)
Дата 07.02.2009 02:55:44

Извиняюсь, Селявкин:) (-)
От Novice
К coast70 (06.02.2009 21:57:32)
Дата 06.02.2009 23:28:37

Re: Уточню

Однако, всё жыж ДЕЖА-ВЮ, [уже-видел] по-хранцузски ;-)
>У Солянкина де жавю... Этот MkV стоял на территории танкового училища (ещё одна версия, проверяется), но на 1941 год оно находилось не на Холодной горе (старое место нахождения училища разыскиваю, кто может, помогите информацией!). После войны этот танк и был выставлен во двор монастыря, у входа в музей революции.
>Ух... вот уж история у танка...
От coast70
К BP~TOR (02.02.2009 17:32:53)
Дата 02.02.2009 17:51:12

Re: Уточню

>А согласно Селявкину танк стоял на Холодной Горе, он же вроде местный :))
Назовите место, буду признателен. Потому что информация очень противоречивая. Если так то будем искать в том направлении.
От Сергей Лотарев
К coast70 (02.02.2009 15:55:55)
Дата 02.02.2009 16:28:47

Re: Уточню

>Пока эта информация от одного источника и требует проверки. Нужны фото г.Харькова годов эдак 30-35... чтобы убедиться или опровергуть информацию.

Спасибо за поиски! И опять-таки тот же вопрос, в источнике, в котором вы брали фото с воздуха, нет ли в таком же виде Покровского монастыря. То есть он и на этот снимок краем попал, но там мало что можно разобрать.

С уважением, Сергей
От coast70
К Сергей Лотарев (02.02.2009 16:28:47)
Дата 02.02.2009 17:24:12

Был бы давно бы запостил... а пока немного в сторону:)

Немецкие битые танки у Южного вокзала, на заднем плане здание Управления железной дороги.

[230K]


От coast70
К coast70 (02.02.2009 17:24:12)
Дата 02.02.2009 17:48:29

Нашёл!!


[1027K]


и

[217K]


Красным обведена территория Покровского монастыря
Синим здания которые не сохранились до наших дней
Салатным обведено здание старого ломбарда (3), в нём сейчас находится Исторический музей.
1.Здание музея революции (1941г.)
2.Здание краеведческого музея (до 1990)
3.Здание старого ломбарда.
4.Место нахождения танков MkV, Т-34 (с 196?) до 1990 года (раньше ещё стояла и "Пантера" до 1966 года)
5 Место экспозиции танков и орудий на сегодняшний день
От Сергей Лотарев
К coast70 (02.02.2009 17:48:29)
Дата 02.02.2009 20:22:35

Re: Нашёл!!

>
>[1027K]

>и
>
>[217K]

>Красным обведена территория Покровского монастыря
>Синим здания которые не сохранились до наших дней
>Салатным обведено здание старого ломбарда (3), в нём сейчас находится Исторический музей.
>1.Здание музея революции (1941г.)
>2.Здание краеведческого музея (до 1990)
>3.Здание старого ломбарда.
>4.Место нахождения танков MkV, Т-34 (с 196?) до 1990 года (раньше ещё стояла и "Пантера" до 1966 года)
>5 Место экспозиции танков и орудий на сегодняшний день

Спасибо за виртуальную экскурсию!
Если "ромб" действительно стоял там во время войны, то на ключевом снимке - точно не харьковский танк. Тем более заклепки. Значит, все-таки киевский?

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (02.02.2009 20:22:35)
Дата 02.02.2009 20:26:01

И еще

>Если "ромб" действительно стоял там во время войны, то на ключевом снимке - точно не харьковский танк. Тем более заклепки. Значит, все-таки киевский?

Заодно становится понятно, почему танк из Покровского монастыря не попал на немецкие снимки. Туда просто мало кто забредал.
Но по-прежнему хочется документальных или фотоподтверждений.

С уважением, Сергей
От coast70
К Сергей Лотарев (02.02.2009 20:26:01)
Дата 02.02.2009 22:14:23

Ищем, просто никто раньше как-то не задумывался

о танке на площади - не было немецких фотографий, а те что были не удовлетворяли своими ракурсами. Так что опрос веду и нас ждёт ещё немало открытий:)