От Китаец
К Китаец
Дата 13.12.2008 17:22:03
Рубрики Прочее;

Или это новая 43-я стрелдивизия?

Салют!

>И ещё: выходит 379-й стрелполк ещё существовал более чем через полгода после расформирования 43-й стрелдивизии?

А так же Учебная школа 127-й стрелбригады.
С почтением, Китаец.
От Андрей Белов
К Китаец (13.12.2008 17:22:03)
Дата 19.02.2009 08:43:14

Re: Или это...

>Салют!

>>И ещё: выходит 379-й стрелполк ещё существовал более чем через полгода после расформирования 43-й стрелдивизии?
>
>А так же Учебная школа 127-й стрелбригады.
>С почтением, Китаец.
Андрюш ..
Я тут посмотрел .. автоматы нашел только здесь ..
87 полк.
1. Бой за деревню Кяйпель, где окопался отряд белофиннов, насчитывавший 700 человек, с пулеметами и автоматами, продолжался 35 часов. Деревня была расположена на холме, и белофинны хорошо укрепили ее. По гребню холма они вырыли окопы и провели к ним ходы сообщения прямо из домов.
«В 19 часов 31 января 9-я рота приблизилась к окопам противника, и завязался неравный бой. Трудно наступать; сойдешь с дороги — по пояс в снег. Мороз [138] щиплет руки, нос, щеки... Над головами, как шмели, жужжат бандитские пули. Вот на помощь 9-й спешит 7-я рота. Бесстрашно две боевые сестры атакуют противника. Славные бойцы устали, прозябли, и их сменяет первый батальон. Смелый удар, и 1-я рота обращает в бегство бандитов с сопок в окопы.
Сильнее заработали неприятельские пулеметы и автоматы. Но и наши пулеметчики не отстают. Красные пулеметы обильно поливают непрерывным огнем окопы противника. Устала 1-я рота. Опять в бой бросаются 7-я и 9-я роты. Второй батальон заходит противнику в тыл. Обходных дорог нет. Нужно пробираться через сугробы снега, таща за собой пулеметы.
Комсостав и политработники все время впереди. Наступает ночь. С тыла второй батальон косит противника во всю. В лоб ударить противника сразу нельзя, так как нас отделяет открытое место — озеро.
К рассвету 3-й батальон достигает правого фланга противника... 60 шагов. Медлить нельзя. Решительный натиск, и бандиты обращены в бегство»{178}.
http://militera.lib.ru/h/hesin_ss/08.html

2.
23 февраля 1920 г.
Мурманский участок: движение на правом секторе задерживается из-за глубокого снега; принято 15 перебежчиков. В центре части 2-го полка заняли разъезд № 8, причем принято 196 перебежчиков, в том числе 1 офицер — капитан. Количество трофеев выясняется.
По дополнительным сведениям части 3-го полка заняли станцию и деревню Кяппесельгу, подробности выясняются.
На левом фланге участка части 4-го полка занялидеревню Ригосельгу, Клягинасельгу, Ковкойсельгу и Ояжу
По приблизительному подсчету принято 290 ловек, 10 офице ров, около 300 винтовок,

13 автоматов Льюиса,

4 пулемета Виккерса, 50000 патронов, 3 орудия, 150 патронташей.
Частями Петрозаводской бригады заняты деревни Тивдия и Белая Гора, гарнизон которых сдался нам в составе трех рот 'и команд пулеметной, разведческой, связи, комендант ской; кроме того, взято три орудия горной батареи, артиллерийская база и продовольственная база, взято 7 пулеметов Виккерса, 20 [автоматов] Льюиса, около 1000 снарядов, 500 винтовок, около 10000 патронов, 300 штук ракет и много друго имущества, которое приводится в известность. Наступление продолжается.
На Олонецком участке без перемен.
Наштадив Бобов
Военкомдив Пеньков

25 февраля 1920 г.

Челмужский участок. Продолжается продвижение частей 9-го стрелкового полка на Повенец и д. Даниловскую.
Мурманский участок: на соединение с восставшим гарнизоном Повенца выслана лыжная рота. Со ст. Масельгской прибыла делегация, с которой на Масельгскую отправляется рота и пулеметная команда. На ст. Медвежья Гора захвачены громадные трофеи, для выяснения коих назначена комиссия. На Петрозаводском участке нашими частями при занятии деревень. Тивдия, Матюки, Белая Гора, Владимирская и Ояжа захвачены 4 орудия, около 120000 патронов, 300 гранат, 300 осветительных ракет, продовольственная и артиллерий-ская база, 7 пулеметов Виккерса, 20 автоматов и 80 верст кабеля, Кроме того, взято около 400 солдат 9-го северного белогвардейского) полка и в том числе 20 [чел] комсостава во главе с помкомполка Дедовым. Продолжается дальнейшее наступление на Святнаволок, Карташи, Чишмозеро.
На Олонецком участке без перемен.
Наштадив Бобов
Военкомштадив Князев

25 апреля 1920 г.

На Челмужском участке части 9-го полка выступили из д. Тамбицы в Кодозеро, из Челмужи на д. Пеляки, однако вследствие глубокого снега движение на последнюю деревню пришлось оставить, так как и люди и лошади выбились из сил и стали. Ввиду этого движение рот на Пеляки было пере несено на западный берег Великой губы, где по занятию дере вень Лебяжье и Кривоногово роты направились на Пигматку и Лобское.
Мурманский участок: 5-й ротой 2-го полка заняты станция и деревня Кяппесельга, где захвачено 2 паровоза и много по движного состава, полностью головной отряд с людьми и ма стерскими, эшелон с продовольствием, 4 орудия, 7 пулеметов, 7 автоматов, снаряды, винтовки, патроны, упряж, бензин, собаки и мулы и прочее, число коего выясняется. Из д. Mелой губы принято 46 перебежчиков, которыми принесено 2 пулемета «максим» с лентами, 3 автомата и около 16 винтовок. По дополнительным сведениям частями 2-го полка занят разъезд 10, от коего продолжается дальнейшее наступление. В 1 час. 30 мин. сего числа частями 2-го полка занята ст. Медвежья Гора, где захвачено 8 аэропланов, один бронепоезд и один санитарный поезд, около ста пулеметов и другие трофеи число коих приводится к подсчету. По последним полученным сведениям на ст. Медвежья Гора прибыла делегация из гарнизона Повенца с предложением своих услуг. В Повенец выслана рота 2-го полка.
Петрозаводский участок: наступление продолжается, подробности коего выясняются.
На Олонецком участке без перемен.
Наштадив Бобов
Военкомштадив Князев

http://www.kondopoga.ru/_history/?H18.php

--------------------------------------------------
Автоматы Льюиса соответственно есть ручные пулеметы системы Льюиса обр.1915 г.

Пока рабочая версия такая ....
От Китаец
К Андрей Белов (19.02.2009 08:43:14)
Дата 19.02.2009 20:59:57

Похоже.

Салют!
Видимо, правда Твоя, Тёзка. Я стал приглядываться и в ряде документов VI-й Красной армии/Северного фронта увидел упоминания о захваченных у противника автоматах. Вероятно, это было распространённое название, во всяком случае на Севере.
С почтением, Китаец.
От Андрей Белов
К Китаец (19.02.2009 20:59:57)
Дата 20.02.2009 13:41:57

Как добавление ...

Замечания и мысли после прочтения ….

Чем воевали ….???

Ручные пулеметы.
Из старых запасов следует упомянуть
небольшое количество Льюисов (7,62 и .303),
Шош и Мадсен М1903 унаследованных от Русской армии,
а так же захваченные в 1918 у Финской Красной Гвардии и частей Красной Армии.

После 1918 закуплено некоторое количество Льюисов из русского заказа под 7,62Х54.

В 1920 Управление закупок Финской армии приобрело (в 1920-1928) примерно 700 штук "Мадсенов" под 7,62х54.


Довольно много МГ08/15 и МГ08/18 было закуплено в 1919 через Францию в Германии.


http://www.genstab.ru/finnrifle.htm


Артиллерия .
________________________________________________________
Стр.86
«2 орудия Маклена и 76 мм орудие образца 1913 года были установлены непосредственно за цепями»
«Пушки Маклена не давали нужных результатов, их снаряды не рвались»

Стр 92-93
В составе 1 колонны
взвод пушек Маклена … артиллерийский огонь оказался малодейственным , орудия при каждом выстреле смещались вследствие тряского грунта.

http://ww1.milua.org/R37Macleana.htm

Недостатком системы была, прежде всего, избыточная масса: хотя как для автомата она была весьма невелика, но усложняла его перевозку по полю боя и требовала большего расчета.
Судьба пушек русского заказа сложилась неодинаково, так как часть из после революции 1917 года была недопоставлена. По некоторым сведениям, в Россию попало около 42 пушек, 4 пушки оказались у финнов и применялись ими в Зимней войне как противотанковое средство.

76 мм орудие образца 1913 года

http://ww1.milua.org/7R3inckurz13.htm

Крайне интересны выводы об использовании артиллерии на специфическом ТВД,..

Стр 113-114

76 мм . 1902 года …. Непригодна вследствие своей тяжести ..( 2015 кг. ) .. при выстреле ввиду слабости грунта погружаются в болото .. перевозится в разборном состоянии

76 мм ..штурмовые 1910 года ….легкая 1015 кг , стреляет с саней .. но снаряды не рвуться , нет панорамы и уровня…

76 мм 1913 года ….. тоже что и 02 года , но только возится в собранном виде …

37 мм .. Маклена ….возможно ..неверное использование .. (стрельба на большие расстояния …)
использование при стрельбе с закрытой позиции. При стрельбе таким малым калибром !!!

в итоге ….
Артиллерия на данном ТВД никак себя не показала и использовалась неэффективно
Вопросы -
как стрелять из болота???
Как двигаться по болоту???
Выводы … -
Однозначно - уменьшение веса …
___________________________________________________________________________

У меня сложилось достаточно устойчивое впечатление того, что:

1. Войска артиллерией более менее пригодной для использования в условиях болотистой местности обеспечены были. (гаубицы в болото никто не потащил)
2. Применить данную артиллерию грамотно и с учетом особенностей местности они так и не смогли за редким исключением.(крайне слабая подготовка личного состава…)
3. Опыт применения артиллерии 21-22 года никак не повлиял на использование артиллерии вначале Финской войны.
От Китаец
К Китаец (13.12.2008 17:22:03)
Дата 13.12.2008 17:23:48

Может 127-я стрелбригада сохранилась?

Салют!

>>И ещё: выходит 379-й стрелполк ещё существовал более чем через полгода после расформирования 43-й стрелдивизии?
>
>А так же Учебная школа 127-й стрелбригады.

И артиллерия и "части" той же бригады.
С почтением, Китаец.