От IAM
К замполит
Дата 18.02.2009 05:29:51
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: О Т-35...

>Да вообщето не Варыпаев это решал сам лично, покуривая папироску, сидя на пенёчке в районе Магерова.
Т.е. Варыпаев в начале дня 24.06.41. находился в р-не Магерова?

>А решение о усилении принимается вышестоящим штабом. И вышестоящий штаб, оценивая обстановку, принимает решение о количественном и качественном составе усиления.
Ну Музыченко, конечно, нечем было занятся, кроме как принятием решений о
"количественном и качественном составе усиления" 53-го ТП четырьмя Т-35.

>О туфте-будь ласка обоснуйте, а не на эмоциях, разбрасываясь лозунгами.
Дак Вы сами это уже признали. Каких Вы обоснований хотите?

>а друг это Т-35 доползли до Немирова, и атаку поддержали, находясь на обратном скате западных холмов от Немирова и активно накрывая Немиров из своих 76-мм пушечек, о чем немцы, повторюсь, изволили сообщить как об обстреле Немирова артогнем русских.
Анекдот.
От замполит
К IAM (18.02.2009 05:29:51)
Дата 18.02.2009 09:56:37

Re: О Т-35...

Все это напоминает одесский "Привоз"...увы.
Отсутствует углубленное исследование темы, выводы делаются "по верхам", в итоге все сводится на лозунги.
Я так не увидел из Ваших постов, почему Т-35 не могли быть в Немирове, хотя очень этого хотел, говорю искренне.
Если в Журнале Боевых действий сделана ошибка, то нужно доказать это достаточно серьезными и глубокими исследованиями, со ссылкой на документы, собственные расчеты и в конце выводом.
Увы, этого я не увидел.
Если Вы когдато созреете к такому серьезному исследованию, рад буду оказать помощь. А пока "лозунгов" и с экрана телевизора достаточно.
Всего хорошего
'Веками длится монолог человека с человеком'
От IAM
К замполит (18.02.2009 09:56:37)
Дата 18.02.2009 17:15:17

Re: О Т-35...

>Все это напоминает одесский "Привоз"...увы.
Не бывал. Не знаю. Вам виднее раз Вы там обсуждаете участие четырех Т-35 в сражении за Немиров.
>Отсутствует углубленное исследование темы, выводы делаются "по верхам", в итоге все сводится на лозунги.
Уж извините, чем богаты. Но возразить аргументированно, даже с Вашим "углубленным исследованием темы", Вы также ничего не можете.
>Я так не увидел из Ваших постов, почему Т-35 не могли быть в Немирове, хотя очень этого хотел, говорю искренне.
Ну еще раз сюда посмотрите...
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/45995.htm
и сюда тоже...
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/46015.htm
>Если в Журнале Боевых действий сделана ошибка, то нужно доказать это достаточно серьезными и глубокими исследованиями, со ссылкой на документы, собственные расчеты и в конце выводом.
>Если Вы когдато созреете к такому серьезному исследованию, рад буду оказать помощь. А пока "лозунгов" и с экрана телевизора достаточно.
Исследовали уже. Маршруты 34-й ТД известны. В доках 34-й ТД, которых, если верить Исаеву, сохранилось достаточно много, не никаких упоминаний про отправку Т-35 в Немиров. В актах на списание техники 34-й ТД упонимания р-нов Яворов-Немиров-Магеров также отсутствуют.

От замполит
К IAM (18.02.2009 17:15:17)
Дата 18.02.2009 18:11:01

Re: О Т-35...

>>Все это напоминает одесский "Привоз"...увы.
>Не бывал. Не знаю. Вам виднее раз Вы там обсуждаете участие четырех Т-35 в сражении за Немиров.
Во-во, вместе с Вами.
>>Отсутствует углубленное исследование темы, выводы делаются "по верхам", в итоге все сводится на лозунги.
>Уж извините, чем богаты. Но возразить аргументированно, даже с Вашим "углубленным исследованием темы", Вы также ничего не можете.
:)Так не я доказываю что их там небыло, а Вы. Так кто должен аргументировать?
>>Я так не увидел из Ваших постов, почему Т-35 не могли быть в Немирове, хотя очень этого хотел, говорю искренне.
>Ну еще раз сюда посмотрите...
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/45995.htm
>и сюда тоже...
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/46015.htm
>>Если в Журнале Боевых действий сделана ошибка, то нужно доказать это достаточно серьезными и глубокими исследованиями, со ссылкой на документы, собственные расчеты и в конце выводом.
>>Если Вы когдато созреете к такому серьезному исследованию, рад буду оказать помощь. А пока "лозунгов" и с экрана телевизора достаточно.
>Исследовали уже. Маршруты 34-й ТД известны. В доках 34-й ТД, которых, если верить Исаеву, сохранилось достаточно много, не никаких упоминаний про отправку Т-35 в Немиров. В актах на списание техники 34-й ТД упонимания р-нов Яворов-Немиров-Магеров также отсутствуют.
Следы Ваших посещений форумов это все?
Все, пока.
'Веками длится монолог человека с человеком'
От IAM
К замполит (18.02.2009 18:11:01)
Дата 18.02.2009 19:54:24

Re: О Т-35...

>:)Так не я доказываю что их там небыло, а Вы. Так кто должен аргументировать?
Дак Вы все "лозунгами" норовите обозвать.
Ответьте вот на такие вопросы:
Зачем давать в усиление 4 Т-35 из состава другой дивизии другого корпуса, когда под рукой две сотни тяжелых и средних танков из своего корпуса?
Почему вместе с четырьмя Т-35 из 34-й ТД в состав усиления были включены 2 Т-34 из 8-й ТД?

>Следы Ваших посещений форумов это все?
>Все, пока.
Прочтите. И умное что-нибудь напишите.

Ну еще раз сюда посмотрите...
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/45995.htm
>и сюда тоже...
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/46015.htm
От замполит
К IAM (18.02.2009 19:54:24)
Дата 18.02.2009 21:30:02

Блин, удивляюсь посслеиследователям...

>>:)Так не я доказываю что их там небыло, а Вы. Так кто должен аргументировать?
>Дак Вы все "лозунгами" норовите обозвать.
>Ответьте вот на такие вопросы:
>Зачем давать в усиление 4 Т-35 из состава другой дивизии другого корпуса, когда под рукой две сотни тяжелых и средних танков из своего корпуса?
Это кто, я чтоли говорил? Говоря Одесским жаргоном-понты на публику решили сыпануть?
>Почему вместе с четырьмя Т-35 из 34-й ТД в состав усиления были включены 2 Т-34 из 8-й ТД?
Это что , опять гдето в ФИ по Немирову написано? Или кто-то из авторов ФИ по Немирову изрекал?


>>Следы Ваших посещений форумов это все?
>>Все, пока.
>Прочтите. И умное что-нибудь напишите.

>Ну еще раз сюда посмотрите...
>> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/45995.htm
>>и сюда тоже...
>> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/46015.htm
Смотрю, и вижу, что предлагают товар, "типа посмотри и разберись" в чужих мыслях. А своих собственных-ноль целых ноль десятых.....Жаль и грустно...
Говоря натуральным языком, попытка налицо наработки дешевого авторитета на политиканстве отдельно взятых абзацев без досконального исследования вопроса.Это уже ниже уровня одесской канализации.
Мне неинтересно обсуждать этот вопрос в таком ключе. Жаль, что позитив человека ушел как минимум в холостую.
На Ваши посты по этому вопросу отвечать больше не собираюсь, ибо пустая трата времени.
Не теряю надежды, что у Вас со временем произойдет хотябы переоценка методологии исследования военно-исторических вопросов.
'Веками длится монолог человека с человеком'
От IAM
К замполит (18.02.2009 21:30:02)
Дата 19.02.2009 04:52:43

Re: Блин, удивляюсь

>Re: Блин, удивляюсь посслеиследователям...
Вы, собственно, что имели ввиду?

>Это кто, я чтоли говорил? Говоря Одесским жаргоном-понты на публику решили сыпануть?
Вам вопрос задан. Ответьте. Если не можете - так и напишите.

>>Почему вместе с четырьмя Т-35 из 34-й ТД в состав усиления были включены 2 Т-34 из 8-й ТД?
>Это что , опять гдето в ФИ по Немирову написано? Или кто-то из авторов ФИ по Немирову изрекал?
Это тоже вопрос. Объясните, пожалуйста. Вы же в тему "углубленно погрузились".

>Смотрю, и вижу, что предлагают товар, "типа посмотри и разберись" в чужих мыслях. А своих собственных-ноль целых ноль десятых.....Жаль и грустно...

Вас же просили что-то по теме написать, а Вы развели словоблудие про привоз и канализацию. А про методологию вообще кто-бы говорил.
От Novice
К замполит (18.02.2009 09:56:37)
Дата 18.02.2009 14:39:27

Re: О Т-35...

Мальчики – не ссорьтесь! На вас мОлодежь глядить. Всё равно вы мэтры форума и а-вот-и-не-подерётесь :о)
Хочу обратить ваше внимание, что – почаще бы результатом вашего мыслительного процесса были такие вещи как великолепнейший НЕМИРОВ. Его прочтут многие, узнают каким путём вы шли. Не надо будет каждому индивидУю всё начинать с нуля самому.
Иначе ваши споры будут и впрямь слишком смахивать на бурю в стакане воды, простите...
Хорошо, что Евгений ещё раз взялся за упорядочивание сайта. Ваши материалы, судари мои, так интересны.
Ваши обсуждения – отнюдь не свара с привоза (уж точно!), а очень захватывающие сюжеты. Я рад, что у меня есть возможность видеть ЭТО.
Спасибо, Евгений, спасибо вам всем, мэтры!
И не цапайтесь сразу недостойно при первом же разногласии…
Ну, а Чудо-немировцы и знают уже оч много, и печатным трудом заслужили оч многого (как минимум уважения!), но и сами знают, что процесс познания бесконечен.
А то БЫ было неинтересно! :о)
Я рад бы был увидеть их следующий труд, узнать по-форумчански о трудах всех вас.
А будет ли Немиров-2? Хотя бы как у Свирина – издание дополненное и творчески переработанное…

>Все это напоминает одесский "Привоз"...увы.
>Отсутствует углубленное исследование темы, выводы делаются "по верхам", в итоге все сводится на лозунги.
>Я так не увидел из Ваших постов, почему Т-35 не могли быть в Немирове, хотя очень этого хотел, говорю искренне.
>Если в Журнале Боевых действий сделана ошибка, то нужно доказать это достаточно серьезными и глубокими исследованиями, со ссылкой на документы, собственные расчеты и в конце выводом.
>Увы, этого я не увидел.
>Если Вы когдато созреете к такому серьезному исследованию, рад буду оказать помощь. А пока "лозунгов" и с экрана телевизора достаточно.
>Всего хорошего
>'Веками длится монолог человека с человеком'