Форум RKKA.RU: Статья

От	Sven
К	All
Дата	25.02.2009 23:03:52
Рубрики	Великая Отечественная; Фотографии;

Фотоархив 25 - 28 февраля (-)

От	Karan
К	Sven (25.02.2009 23:03:52)
Дата	02.03.2009 00:29:29

3 КВ. Дальний не с 3-ником ли?

Приветствую!

http://img.villagephotos.com/p/2007-6/1263532/a60.jpg

Андрей

От	Андрей Белов
К	Karan (02.03.2009 00:29:29)
Дата	02.03.2009 08:32:11

это 124. (-)

От	Karan
К	Андрей Белов (02.03.2009 08:32:11)
Дата	02.03.2009 11:04:09

Re: это 124.

Спасибо, так и подумал.

Было там еще 2 фото, вероятно, тоже этого эпизода.
http://img.villagephotos.com/p/2007-6/1263532/a61.jpg

http://img.villagephotos.com/p/2007-6/1263532/a62.jpg

Андрей

От	Melnikov V.V.
К	Karan (02.03.2009 11:04:09)
Дата	02.03.2009 17:33:48

да и это фото...

> http://img.villagephotos.com/p/2007-6/1263532/a61.jpg

... тоже интересно!
зенитку еще не оттащили, а ведь она "пропала" достаточно быстро. Может это какраз момент когда ее зибирают?

От	Karan
К	Melnikov V.V. (02.03.2009 17:33:48)
Дата	02.03.2009 19:06:54

Re: да и

Приветствую!
>зенитку еще не оттащили, а ведь она "пропала" достаточно быстро. Может это какраз момент когда ее зибирают?

А как вообще они (ФЛАК и КВ) оказались в такой близости?
Это не ПАК, быстро позицию не сменить (за танком если ОП делать), станины опущены.
КВ, идя слева направо, попередавил бы их, да и ствол бы снес.

С уважением, Андрей

От	Melnikov V.V.
К	Karan (02.03.2009 19:06:54)
Дата	02.03.2009 20:42:04

мозговали это дело....

>А как вообще они (ФЛАК и КВ) оказались в такой близости?
>Это не ПАК, быстро позицию не сменить (за танком если ОП делать), станины опущены.
>КВ, идя слева направо, попередавил бы их, да и ствол бы снес.

Все правильно.
Думали над этим. Пришли к такому выводу:
а) зенитку подтащили уже когда танк подбили!
(см. фото http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-1/foto-19.jpg - танк горит, а скаты у зенитки еще целы! Но может это горят какраз скаты с той стороны...)
б) зенитку ставить тут логичнее всего если хчется спрятать именно за танком, а знчит прикрываться им от... группы №2!

Естественно, что группа №1 при этом была сзади т.е. для нее зенитка была как на ладони (но эта группа к тому времени уже уничтожена), а вот от гр.№2 зенитка скрыта, тем более, что в той стороне линия фронта и зенитка на прямой наводке да с таким прикрытием - ой как хорошо!

Но... их (зенитку) заметили и долбанули по тягачу. Судя по всему (станины расставлены но не опущены, сцепка не разъеденина, орудие в походном положении и смотрит куда-то в сторону залива)... складывается ощущение, что ее вытащили впопыхах и с раздвинутыми станинами дабы быстро закрепиться, но не успели! И зенитка и тягач открты для обстрела. То что снаряд попал в тягач - видно по его разрушениям, а вот точ то в дальнейшем занитки нет говорит только о том, что она оказалась цела (только скаты погорели) и ее вскоре эвакуировали.

Вот такая получилась логическая цепочка.

Да, когда такую схему придумали, то было такое предположение: может наши пытались еще разок (еще одной группой) прорваться и вытащить часть танков? Вот против них на прямую наводку и стали тащить зенитку.
Но это точно также веротно еслибы немцы в ходе боя решили выдвинуть орудие и задолбить КВ уходящие в сторону переднего края... Возможно они вышли из зоны обстрела, а попадут на минное поле или нет - еще не ясно. (А оно вон как... попали!) А может хотели подстраховаться. (это орудие уже не доставало, а на выходе осталось одно и оно могло кого-то упустить, да и в корму бить сподручнее...)

Кроме того, обратите внимание на танк №8 и его фото ( http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-2/foto-25.jpg ) Мысленно поставьте башню на место. С какого борта будет пробитие? С левого! Но с левого борта гусеница цела! А вот с правого... и в кормовой части слишком все разрушено и гусеница явно перебита в корме! Вот и получается, что задолбили его сзади справ, а значит и пробитие башни должно быть с той стороны, а значит она должна быть повернута назад! Получается... именно этот танк уничтожил тягач!

Это все как версия...

P.S. у меня начинает появляться мысль, что фото №17 (эпизод 1*) - это фото другого танка, а не того что с зениткой...

От	Melnikov V.V.
К	Karan (02.03.2009 11:04:09)
Дата	02.03.2009 17:32:12

lf b ' (-)

От	Melnikov V.V.
К	Karan (02.03.2009 11:04:09)
Дата	02.03.2009 16:45:55

Все три фото - 124...

>Было там еще 2 фото, вероятно, тоже этого эпизода.

да, так оно и есть - все три фото 124тбр.

> http://img.villagephotos.com/p/2007-6/1263532/a62.jpg

это фото наиболее интересно.
Скорее всего оно снято сразу после боя. Буквально в этот или следующий день т.к. снег выпал через пару дней после боя, а есть фото где труп танкиста все еще лежит у танка под снегом.

От	Алтын
К	Sven (25.02.2009 23:03:52)
Дата	28.02.2009 13:53:47

Три альбома.

Приветствую всех!

Белоруссия
http://cgi.ebay.de/Top-Fotoalbum-Warschau-Russland-Ostfeldzug-Technik-WWII_W0QQitemZ200314275598QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200314275598&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

Украина,Сталинград
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Stalingrad-Russland-Ostfront-Technik-WWII_W0QQitemZ200314624452QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200314624452&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

Карелия
http://cgi.ebay.com/WWII-German-PANZER-Photo-Group-FINLAND-TOP_W0QQitemZ110357195651QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item110357195651&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Китаец
К	Алтын (28.02.2009 13:53:47)
Дата	28.02.2009 14:03:51

Re: Три альбома.

Салют!

>Белоруссия
> http://cgi.ebay.de/Top-Fotoalbum-Warschau-Russland-Ostfeldzug-Technik-WWII_W0QQitemZ200314275598QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item200314275598&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

Из техники обращает на себя внимание БА-27, не захваченный на базе, а стоящий на обочине просёлочной дороги. KIA, как говорят янки.
С почтением, Китаец.

От	Андрей Белов
К	Китаец (28.02.2009 14:03:51)
Дата	28.02.2009 17:52:09

Очень интересный момент ...

http://history.ntagil.ru/6_92.htm

[Трофим Степанович Шапко] Ветеран 153-й стрелковой дивизии, в сентябре 1941 года ставшей гвардейской, Трофим Степанович Шапко рассказывает: "Боевое развертывание нашей дивизии началось еще в мае 1941 года в Камышловских летних лагерях. А в конце месяца вся 22-я армия под руководством бывшего командующего УралВО Ф.А. Ершакова двинулась на запад.

Я был в то время начальником химслужбы 208-го саперного батальона, но в первые месяцы войны пришлось побывать и в роли танкиста. Каждая стрелковая дивизия по штату имела разведывательный батальон в составе 16 танков и 13 бронемашин.

Бронемашины марки "БА-27", один танк, но, как ни странно, новый тяжелый KB, а остальные - танкетки Т-27, с одним пулеметом ДТ. Как бронемашины, так и танкетки были изношены до предела, так как служили уже по 10-12 лет.

Это и понятно: Уральский военный округ считался внутренним, поэтому техника была старая, учебная. В канун войны подгребали всю технику, а в нашей дивизии не все бойцы имели даже личное оружие. Считалось, что мы идем на маневры.

[ ] 21 июня дивизия прибыла в Витебск, а на следующий день началась война. Экипажи стареньких танкеток Т-27 приготовились к бою. Командир разведбата майор Насыров приказал проверить обстановку на Минском шоссе. И танкетки, начинавшие свой боевой путь в далеком 1927 году в Средней Азии, пошли в свой последний бой".

Задание командования было выполнено. Обстановка к западу от Минска была выяснена, а командир разведроты Т-27 лейтенант Трофим Шапко лично сбил немецкий самолет-разведчик. Шел всего второй день войны...

От	Belarus
К	Андрей Белов (28.02.2009 17:52:09)
Дата	01.03.2009 12:25:51

Re: Очень интересный

Всех приветствую!
> http://history.ntagil.ru/6_92.htm

>[Трофим Степанович Шапко] Ветеран 153-й стрелковой дивизии, в сентябре 1941 года ставшей гвардейской, Трофим Степанович Шапко рассказывает: "Боевое развертывание нашей дивизии началось еще в мае 1941 года в Камышловских летних лагерях. А в конце месяца вся 22-я армия под руководством бывшего командующего УралВО Ф.А. Ершакова двинулась на запад.

> Я был в то время начальником химслужбы 208-го саперного батальона, но в первые месяцы войны пришлось побывать и в роли танкиста. Каждая стрелковая дивизия по штату имела разведывательный батальон в составе 16 танков и 13 бронемашин.

>Бронемашины марки "БА-27", один танк, но, как ни странно, новый тяжелый KB, а остальные - танкетки Т-27, с одним пулеметом ДТ. Как бронемашины, так и танкетки были изношены до предела, так как служили уже по 10-12 лет.

> Это и понятно: Уральский военный округ считался внутренним, поэтому техника была старая, учебная. В канун войны подгребали всю технику, а в нашей дивизии не все бойцы имели даже личное оружие. Считалось, что мы идем на маневры.

>[ ] 21 июня дивизия прибыла в Витебск, а на следующий день началась война. Экипажи стареньких танкеток Т-27 приготовились к бою. Командир разведбата майор Насыров приказал проверить обстановку на Минском шоссе. И танкетки, начинавшие свой боевой путь в далеком 1927 году в Средней Азии, пошли в свой последний бой".

> Задание командования было выполнено. Обстановка к западу от Минска была выяснена, а командир разведроты Т-27 лейтенант Трофим Шапко лично сбил немецкий самолет-разведчик. Шел всего второй день войны...
Спасибо большое за 153-ю.
Интересно, другие воспоминания ветерана по этому времени есть?

С Уважением Беларус.