От Нумер
К All
Дата 31.05.2009 10:23:50
Рубрики Великая Отечественная;

Вопрос про снарядный голод в КА.

На ВИФе никто по данному поводу ничего не сказал. :( Может тут кто подскажет?
Долго удивляло, что расход в КА снарядов примерно 5-10 снарядов на орудие в день даже в конце войны. Столько я насчитал по данным Исаева о расходе боеприпасов армии Гордова в Берлинской операции. Не походит на аналогичное в ПМВ. Вот тут http://militera.borda.ru/?1-3-80-00000995-000-0-0-1230113774 приводили данные, согласно которым получалось, что у англичан и американцев расход совершенно умопомрачительный. Например, в ходе Арденской битвы расход достигал 300 снарядов на орудие в день. Ну и в "Смертельных ловушках" автор упоминает о многочисленных заменах стволов на САУ после, ЕМНИП, 5000 выстрелов. А у нас Грабин помнится ругал начальство, требовавшее ресурс в 10 000 выстрелов и приводил в пример пушку, прошедшую от Сталинграда до Берлина и сделавшую менее 3000 выстрелов. А что скажет здешнее сообщество?
От Pavel iz Rigi
К Нумер (31.05.2009 10:23:50)
Дата 02.06.2009 00:45:11

Re: Вопрос про...

>На ВИФе никто по данному поводу ничего не сказал. :( Может тут кто подскажет?
>Долго удивляло, что расход в КА снарядов примерно 5-10 снарядов на орудие в день даже в конце войны. Столько я насчитал по данным Исаева о расходе боеприпасов армии Гордова в Берлинской операции.

К концу войны в РККА снарядный голод возникал только в авангардах- отрыв,изоляция и т.д. ...
Может явление другого порядка - стрельба становилась более точной т.е. корректируемой или прямой наводкой .
А в последнем случае -расход на орудие пяток снарядов
по цели вроде пулеметного гнезда . И далее остальные снаряды ,выложенные остается просто собрать.
( И тут источник вроде мемуаров Яковлев о Советско-Финской войне со стрельбой "в район " для беспокоящего
воздействия может ли служить примером ? )
Тем более к 45-му артилеристкие офицеры имели за плечами
опыт -там выживаемость была значительно выше - многие воевали с начала войны и все в той же части.
Мое мнение - к 44-45 годам в РККА скорее не голод на снаряды,а умело коректируемая стрельба привела к сокращению расхода снарядов. Тем более если смотреть поставки союзников оснастка снарядов стала лучше - уже не было снарядов оснащенных взрычаткой в смеси с торфом .
А в период снарядного голода ,если смотреть книгу "Оружие победы " и такое применялось.
Да и противник к концу сильно жалуется на потери именно от артилерии . " Мол опытный пулеметчик более одной ленты без смены позиции не выпускает . А неопытный с гарантией до конца второй ленты не доживает."

У немцев при успешном наступлении в начале те же проблемы возникали - не расходовались снаряды при маневренных действиях и все.

С уважением к Вашему мнению.
От vladvitkam
К Pavel iz Rigi (02.06.2009 00:45:11)
Дата 02.06.2009 20:34:52

добавлю

грубо ориентировочно:
- ПМВ - многодневные артподготовки с целью тотального уничтожения позиций;
- ВМВ - кратковременные налеты с целью подавления огневых средств ровно настолько, сколько нужно для безопасного сближения с противником, ну а дальше да, точный огонь на уничтожение оживших точек
От BP~TOR
К vladvitkam (02.06.2009 20:34:52)
Дата 02.06.2009 21:08:51

Re: добавлю

Приветствую !
>грубо ориентировочно:
>- ПМВ - многодневные артподготовки с целью тотального уничтожения позиций;
Слишком утрировано
На 1917 г. это уже не так

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (02.06.2009 21:08:51)
Дата 06.06.2009 00:09:34

Re: добавлю

Салют!

>>грубо ориентировочно:
>>- ПМВ - многодневные артподготовки с целью тотального уничтожения позиций;

>Слишком утрировано
>На 1917 г. это уже не так

Так в 1917-м про снарядный голод уже и не говорилось...

С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (06.06.2009 00:09:34)
Дата 06.06.2009 00:48:53

Re: добавлю

Приветствую !
>Салют!

>>>грубо ориентировочно:
>>>- ПМВ - многодневные артподготовки с целью тотального уничтожения позиций;
>
>>Слишком утрировано
>>На 1917 г. это уже не так
>
>Так в 1917-м про снарядный голод уже и не говорилось...
Для РИА по тяжелым калибрам он и так не был преодолен, запас пошел по трехдюймовым шрапнелям, которые в позиционной войне неэффективны... Вообщем средняя температура по больничке
>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (06.06.2009 00:48:53)
Дата 06.06.2009 08:52:19

Re: добавлю

Салют!

>>Так в 1917-м про снарядный голод уже и не говорилось...
>Для РИА по тяжелым калибрам он и так не был преодолен, запас пошел по трехдюймовым шрапнелям, которые в позиционной войне неэффективны... Вообщем средняя температура по больничке

В целом согласен. Но в 1917-м в русской (уже не императорской) армии вопрос артподготовки был актуален прежде всего в связи с июньским наступлением, а при его подготовке решалось столько других головоломок, что вопрос недостачи крупнокалиберных снарядов отошёл на дальние планы.
С почтением, Китаец.
От Нумер
К Китаец (06.06.2009 08:52:19)
Дата 06.06.2009 12:57:36

Re: добавлю

при его подготовке решалось столько других головоломок, что вопрос недостачи крупнокалиберных снарядов отошёл на дальние планы.

А можно подробнее?
От Китаец
К Нумер (06.06.2009 12:57:36)
Дата 06.06.2009 15:34:28

Re: добавлю

Салют!

>А можно подробнее?

А можно нет? Всё же трудности подготовки июльского наступления вне топика, не так ли. Можно по почте.
С почтением, Китаец.
От vladvitkam
К BP~TOR (02.06.2009 21:08:51)
Дата 05.06.2009 23:21:47

сказал же - "грубо ориентировочно" :) (-)
От Pavel iz Rigi
К BP~TOR (02.06.2009 21:08:51)
Дата 03.06.2009 01:30:15

Re: добавлю ... "ПМВ - Слишком утрировано"


>>- ПМВ - многодневные артподготовки с целью тотального уничтожения позиций;
>Слишком утрировано
>На 1917 г. это уже не так
 Ежели с точки зрения немцев(мемуаров по окончании ПМВ) то они "метод уточненной стрельбы" освоили и внедрили массово к взятию Риги летом 1917 а уж к марту 1918 это стало золотым ключиком вскрывающим оборону .Это ежели с точки зрения автора
инструкций и книги-мемуара 1926 года- ист.ниже.
Bruchmuller G. Die Artillerie beim Angrii im Stellungskrig . Charlottenburg .1926.
Хотя это же содержалось и в "инструкции по ускоренной
атаке крепостей" сочиненной и внедренной накануне 1914 года.( в значительной степени ).
Но самое интересное что нечто подобное только к знаменитой 75 мм скорострелке в корректированной стрельбе с закрытых позиций и французы к 1914 году освоили и даже очень удачно стали применять еще в
Первой Марне ,не говоря уже о "Беге к Морю". А к большим калибрам они после стали осваивать ...и тоже удачно с точки зрения противника . /даром что пушки в большой доле с кораблей преставленные на ж.д./
Ну это ежели брать источники победивших
Ф.Кюльман "Общая тактика по опыту мировой войны.
М-Л.1928 А в Париже на родном французском она в 1926 вышла.
И инструкции по стрельбе с закрытых позиций и сопровождению "Огнем и колесами" в РККА по опыту тех и других с новыми таблицами стрельбу к 1930 внедрять вроде
активно начали. Это позже отвлеклись - делом "Весна" и прочим удалением знатоков чужих языков.А может причина и
в уж очень быстром росте численности армии ( от полумилиона до шести милионов если от начальной обученной тщательно РККА считать )- ну не может
офицер из запаса сразу все освоить на практике -а для освоения снаряды и расходовались в учебных целях вагонами в сторону противника ...Но к 1944 году опыт очевидно имелся - результат - десяток снарядов на ствол и замена
боя и атаки мневром .
А к слову попробуйте посмотреть у Петрова - он то именно
о работе расчетов,старшего на батарее и остальных участников стрельбы писал со знанием дела в своих мемуарах.

С уважением к Вашему мнению.
От Нумер
К Pavel iz Rigi (03.06.2009 01:30:15)
Дата 06.06.2009 13:00:36

Re: добавлю ......

Гм. Получается, что это не есть причина снижения расхода у нас в ВМВ, потому что а)союзники и так освоили этот способ в ПМВ, продолжая удивлять ужасающим расходом снарядов б) союзники продолжали также ужасать ВМВ.
От vladvitkam
К Нумер (06.06.2009 13:00:36)
Дата 06.06.2009 16:18:29

если исходить из субъективного ощущения

>Гм. Получается, что это не есть причина снижения расхода у нас в ВМВ, потому что а)союзники и так освоили этот способ в ПМВ, продолжая удивлять ужасающим расходом снарядов б) союзники продолжали также ужасать ВМВ.

то у нас во второй половине ВО войны снарядный голод не просматривается
От Pavel iz Rigi
К vladvitkam (06.06.2009 16:18:29)
Дата 07.06.2009 02:05:04

Re: если исходить из отчетов ....



>то у нас во второй половине ВО войны снарядный голод не просматривается

И главное если по отчетам армий участвовавших к примеру в Берлинской операции у них по всем калибрам
постоянно имелось пару боекомплектов в запасе...
Мало вероятно что их берегли понимая близость конца
войны .

С уважением к Вашему мнению.
От Нумер
К Pavel iz Rigi (07.06.2009 02:05:04)
Дата 07.06.2009 14:30:35

Re: если исходить...



>>то у нас во второй половине ВО войны снарядный голод не просматривается
>

> И главное если по отчетам армий участвовавших к примеру в Берлинской операции у них по всем калибрам
>постоянно имелось пару боекомплектов в запасе...
> Мало вероятно что их берегли понимая близость конца
>войны .

Гм... верно. Тем меньше я понимаю, почему у нас расход на орудие меньше.

> С уважением к Вашему мнению.