От Gran
К Karan
Дата 09.08.2009 23:58:26
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: К вопросу...

Приветствую!

>С этим абтайлунгом меня занимают 2 вопроса.
>1. Количество его потерь. Широко известно описание боя в РРУРе, где говорится про сожженные 2 машины. Но при этом, есть фото 3-го, по виду - весна 42-го, тоже в Раве-Русской. Но он не сожжен. 3-й? или 1 из тех 2-х?
 По потерям. Дык, вот Лео Нейхорст утверждает, что "and that its 24 Char B Flamm tanks were turned over to the 101. Panzer-Brigade ...", т.е. вернулось 24 машины. Знать бы сколько прибыло?

>2. Когда они были зафиксированы в Немирове?
>То, что после боя 24 числа, понятно. Но: до Равы Русской или уже после по пути во Львов?
 Есть снимки танков 102-го PzAbt(F) именно в Немирове?
Снимки во Львове я видел. Кстати, снимки Char B Flamm во Львове удалось привязать по времени?

С уважением, Виктор.

'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.
От Karan
К Gran (09.08.2009 23:58:26)
Дата 11.08.2009 01:15:07

Вот фрагмент, где они видны колонной

>Приветствую!
> Есть снимки танков 102-го PzAbt(F) именно в Немирове?
http://i036.radikal.ru/0908/16/ccbc24d19158.jpg


С уважением, Андрей
От Gran
К Gran (09.08.2009 23:58:26)
Дата 10.08.2009 11:06:10

Re: К потерям 102-го PzAbt(F)


>>1. Количество его потерь. Широко известно описание боя в РРУРе, где говорится про сожженные 2 машины. Но при этом, есть фото 3-го, по виду - весна 42-го, тоже в Раве-Русской. Но он не сожжен. 3-й? или 1 из тех 2-х?
> По потерям. Дык, вот Лео Нейхорст утверждает, что "and that its 24 Char B Flamm tanks were turned over to the 101. Panzer-Brigade ...", т.е. вернулось 24 машины. Знать бы сколько прибыло?
 На вопрос о количестве танков В1(F) и о составе 102-го PzAbt Константин Федченко отвечал:
"Йентц его(состав) не нашел, по данным, передранным у кого-то изд-вом Торнадо, батальон имел 2 роты, в каждой 12 огнеметных и 3 линейных B2(f)"
Н-да.. неоднозначно..
27 - 24 = 3 танка не вернулось во Францию.
или
30 - 24 = 6 танков не вернулось во Францию.

'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.
От Gran
К Gran (10.08.2009 11:06:10)
Дата 11.08.2009 10:36:40

В составе PzAbt(F)102 было всего 30 танков, из них 24 огнеметных.


> На вопрос о количестве танков В1(F) и о составе 102-го PzAbt Константин Федченко отвечал:
>"Йентц его(состав) не нашел, по данным, передранным у кого-то изд-вом Торнадо, батальон имел 2 роты, в каждой 12 огнеметных и 3 линейных B2(f)"
> Н-да.. неоднозначно..
> 27 - 24 = 3 танка не вернулось во Францию.
>или
> 30 - 24 = 6 танков не вернулось во Францию.
 Ув. К.Федченко пояснил: "... В каждой роте кроме 12 огнеметных танков было по три танка поддержки (серийные PzKpfw B1, вооруженные 75мм пушкой)"
и дал ссылку на источник:
Panzer History историко-техническая серия "Flammpanzer. Огнеметные танки вермахта." Восточный фронт. М.1996г.



Таким образом, получается, что в составе PzAbt(F)102 было всего 30 танков, из них 24 огнеметных.


'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.
От Karan
К Gran (09.08.2009 23:58:26)
Дата 10.08.2009 00:02:58

Re: К вопросу...

>Приветствую!
> Есть снимки танков 102-го PzAbt(F) именно в Немирове?
Да, есть, они просматриваются стоящими по направлению с севера, от Равы Русской в районе ул. Схидны Валы. В нашей ФИ по Немировау есть это фото.
>Снимки во Львове я видел. Кстати, снимки Char B Flamm во Львове удалось привязать по времени?
Нет, насколько понимаю. А как? Понятно, что после взятия, т.е. после 30-го, думаю, начало июля.
>С уважением, Виктор.
С уважением, Андрей
>'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.
От Gran
К Karan (10.08.2009 00:02:58)
Дата 10.08.2009 00:11:36

Re: К вопросу...

>>Приветствую!
>> Есть снимки танков 102-го PzAbt(F) именно в Немирове?
>Да, есть, они просматриваются стоящими по направлению с севера, от Равы Русской в районе ул. Схидны Валы. В нашей ФИ по Немировау есть это фото.
>>Снимки во Львове я видел. Кстати, снимки Char B Flamm во Львове удалось привязать по времени?
>Нет, насколько понимаю. А как? Понятно, что после взятия, т.е. после 30-го, думаю, начало июля.
 А если это уже конец июля, перед отправкой на запад. Из Львова на запад наверняка ж.д. ветвь была. (Нужно посмотреть могли ли еще откуда-то перегонять 102-й по ж.д. из тыловых р-нов 17-й ПА в Германию и далее во Францию.)

'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.