От rutil28
К All
Дата 27.09.2009 21:09:02
Рубрики Прочее; Межвоенные конфликты; Персоналии;

Загадка

Имеется вот такой документ:

[карандаш, на телеграфном бланке, перенесено "буква-в-букву"]
из У-Батора №1310 тмск Смушкевичу, Гусеву
принята 8.50 19/08 1939
подана 19/08 3.45
Бренобары есть только мужские. Телеграфируйте брать или нет. Грачев ждет.
Полпред СССР в Манголии Иванов

[Пометка ниже другим почерком]
взять другую заграничную марку, но только женские. Смушкевич Отец передано 19.08.39

[конец документа]

Суть вопроса - что такое БРЕНОБАРЫ? Я отчаялся найти ответ...

Чтоб был ясен уровень решаемого вопроса:
полковник Гусев - командующий ВВС 1 АГ
Грачев - пилот Дугласа эскадрильи особого назначения

Чтоб была ясна важность и спешность решаемого вопроса:
Менее чем через сутки должно начаться наступление.

С уважением,
rutil28
От Жук
К rutil28 (27.09.2009 21:09:02)
Дата 28.09.2009 13:51:35

Re: Загадка

Приветствую!

>Суть вопроса - что такое БРЕНОБАРЫ? Я отчаялся найти ответ...

>Чтоб был ясен уровень решаемого вопроса:
>полковник Гусев - командующий ВВС 1 АГ
>Грачев - пилот Дугласа эскадрильи особого назначения

>Чтоб была ясна важность и спешность решаемого вопроса:
>Менее чем через сутки должно начаться наступление.

А это не очепятка? Может имедся в виду не "бренобар", а "бренабор"? :)

>С уважением,
>rutil28

С уважением,
Андрей Жуков.
От Сергей
К rutil28 (27.09.2009 21:09:02)
Дата 27.09.2009 22:48:42

Может речь о велосипедах? (-)
От Сергей
К Сергей (27.09.2009 22:48:42)
Дата 27.09.2009 23:00:42

Производства фирмы Brennabor (-)
От stern
К Сергей (27.09.2009 23:00:42)
Дата 01.10.2009 12:01:58

Re: Производства фирмы...

вот эти велики:

http://www.brennabor-brb.de/ansicht/Fahrraeder_1921_1945.htm

В самом низу справа-- велосипеды , выпускавшиеся на экспорт. А вообще прикольные названия у велосипедов !:)
От rutil28
К stern (01.10.2009 12:01:58)
Дата 01.10.2009 12:17:49

Re: Производства фирмы...


>А вообще прикольные названия у велосипедов !:)

Особенно вот это:
Bahnrenner für Flieger 1921
От ИгорьД
К rutil28 (01.10.2009 12:17:49)
Дата 01.10.2009 19:02:43

Re: Производства фирмы...

>Особенно вот это:
>Bahnrenner für Flieger 1921

"für Flieger" в смысле для любителей быстрой езды. :) Явно гоночный велосипед - низкий руль, большая главная звездочка, маленькая на колесе, зацепы на педалях.

С ув.
Игорь
От deruluft
К Сергей (27.09.2009 23:00:42)
Дата 28.09.2009 07:36:19

Причем велосипед он покупает себе

На мужской из-за травм забраться не может, а на женский может.
От Кубанец
К deruluft (28.09.2009 07:36:19)
Дата 28.09.2009 23:33:42

Re: Причем велосипед...

>На мужской из-за травм забраться не может, а на женский может.
Там, по-моему, речь шла не об одном велосипеде.
От deruluft
К Кубанец (28.09.2009 23:33:42)
Дата 28.09.2009 23:41:12

Почему?


>Там, по-моему, речь шла не об одном велосипеде.

Привычнее описывать товар во множественном числе, даже если берешь одну штуку.

Сравним, "Будут в Улан-Баторе велосипеды, возьми один" и "будет в Улан-баторе велосипед, возьми один"
От Китаец
К Сергей (27.09.2009 23:00:42)
Дата 27.09.2009 23:06:57

Здорово!

Салют!
Похоже... Вот только смущает вопрос: в 1939-м велосипеды ещё разделялись на мужские и женские?
С почтением, Китаец.
От Прудникова
К Китаец (27.09.2009 23:06:57)
Дата 29.09.2009 08:37:23

Re: Здорово!

>Салют!
>Похоже... Вот только смущает вопрос: в 1939-м велосипеды ещё разделялись на мужские и женские?
>С почтением, Китаец.

Они и в 1970-м разделялись. Сама с родителями сражалась, чтобы купили "Орленок", а не "Ласточку".
От Вадим
К Китаец (27.09.2009 23:06:57)
Дата 27.09.2009 23:08:35

Re: Да!!!! (-)
От Китаец
К Вадим (27.09.2009 23:08:35)
Дата 27.09.2009 23:11:27

Тогда принимаю эту версию. (-)
От Вадим
К Сергей (27.09.2009 23:00:42)
Дата 27.09.2009 23:04:55

Re: По моему Сергей прав!

И понятн для чего отц Смушкевича "женский Бренобар"!!Только вот множественное числ....не торговать же он ими в самом деле собирался....
От rutil28
К Вадим (27.09.2009 23:04:55)
Дата 27.09.2009 23:12:11

Re: По моему...

>И понятн для чего отц Смушкевича "женский Бренобар"!!Только вот множественное числ....не торговать же он ими в самом деле собирался....

Отметим, что до этого, в 32-м кажется году политбюро решало (и решило) вопрос об отмене запрета для работающих в МНР советских граждан на вывоз из Монголии швейных машинок. Идея с велосипедами мне нравится ;)
От Вадим
К rutil28 (27.09.2009 23:12:11)
Дата 27.09.2009 23:14:24

Re: И это за 3 дня до наступления....смелые у нас всеж командиры были...

>>И понятн для чего отц Смушкевича "женский Бренобар"!!Только вот множественное числ....не торговать же он ими в самом деле собирался....
>
>Отметим, что до этого, в 32-м кажется году политбюро решало (и решило) вопрос об отмене запрета для работающих в МНР советских граждан на вывоз из Монголии швейных машинок. Идея с велосипедами мне нравится ;)
....и безрассудные.
От rutil28
К Вадим (27.09.2009 23:14:24)
Дата 27.09.2009 23:18:26

Re: И это...

>>>И понятн для чего отц Смушкевича "женский Бренобар"!!Только вот множественное числ....не торговать же он ими в самом деле собирался....
>>
>>Отметим, что до этого, в 32-м кажется году политбюро решало (и решило) вопрос об отмене запрета для работающих в МНР советских граждан на вывоз из Монголии швейных машинок. Идея с велосипедами мне нравится ;)
>....и безрассудные.

Ладно б за три. Меньше чем за сутки....
От Китаец
К rutil28 (27.09.2009 21:09:02)
Дата 27.09.2009 22:32:58

А от чего образовано немецкое слово Brennbarkeit? (-)
От Вадим
К Китаец (27.09.2009 22:32:58)
Дата 27.09.2009 22:40:49

Re: А от...

Brennbarkeit-горючее вещество
От Китаец
К Вадим (27.09.2009 22:40:49)
Дата 27.09.2009 22:58:56

Re: А от...

Салют!

>Brennbarkeit-горючее вещество

Я в курсе. Интересует этимология. Немецкое ли это слово, или заимствованное? От каких корней образовано?
С почтением, Китаец.
От Вадим
К rutil28 (27.09.2009 21:09:02)
Дата 27.09.2009 21:57:13

Re: ИМХО речь идет о ручных пулеметах) (-)
От AMVAS
К Вадим (27.09.2009 21:57:13)
Дата 27.09.2009 22:15:03

Re: ИМХО речь...

Приветствую

Да, но женские/мужские пулемёты звучит как-то пикантно 8)))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Вадим
К AMVAS (27.09.2009 22:15:03)
Дата 27.09.2009 22:20:42

Re: ИМХО речь...

>Да, но женские/мужские пулемёты звучит как-то пикантно 8)))

Ничего пикантного...ручные это "женские",а станковые="мужские"
От AMVAS
К Вадим (27.09.2009 22:20:42)
Дата 27.09.2009 22:23:01

Re: ИМХО речь...

Приветствую
>>Да, но женские/мужские пулемёты звучит как-то пикантно 8)))
>
>Ничего пикантного...ручные это "женские",а станковые="мужские"

Только в документе речь идёт о мужских... 8)))
конечно, хотелось бы связать это с маркой Брен. но лично мне эта версия не кажется очевидной...


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Сергей
К Вадим (27.09.2009 22:20:42)
Дата 27.09.2009 22:23:00

Re: ИМХО речь...

>>Да, но женские/мужские пулемёты звучит как-то пикантно 8)))
>
>Ничего пикантного...ручные это "женские",а станковые="мужские"

Совершенно непонятно, зачем пулеметы передавать отцу Смушкевича:)
От rutil28
К Сергей (27.09.2009 22:23:00)
Дата 27.09.2009 23:07:38

Re: ИМХО речь...


>Совершенно непонятно, зачем пулеметы передавать отцу Смушкевича:)

Отцу - не надо. Отец = Смушкевич. А также Папаша.
От Вадим
К Сергей (27.09.2009 22:23:00)
Дата 27.09.2009 22:27:08

Re: ИМХО речь...

>
>Совершенно непонятно, зачем пулеметы передавать отцу Смушкевича:)
В это время не Штерн ли "папой" Смушкевича был??)))
От Сергей
К Вадим (27.09.2009 22:27:08)
Дата 27.09.2009 22:29:42

Re: ИМХО речь...

>>Совершенно непонятно, зачем пулеметы передавать отцу Смушкевича:)
>В это время не Штерн ли "папой" Смушкевича был??)))

Нет :) И зачем полпреду пулеметами заниматься? :)
От Вадим
К Сергей (27.09.2009 22:29:42)
Дата 27.09.2009 22:32:26

Re: ИМХО речь...

В Иране полпред в 41 году женскими "Бренобарами" занимался)))
От Сергей
К Вадим (27.09.2009 22:32:26)
Дата 27.09.2009 22:35:14

Откуда это? (-)
От Вадим
К Сергей (27.09.2009 22:35:14)
Дата 27.09.2009 22:38:11

Re: Откуда это?

Сереж на вскидку не вспомню...надо пкапаться,но было какое то постановление о выкупе пулеметов Максиму Ирана и отправки всех иранских военнопленных.Если память не изменяет октябрь 41 года.
От Сергей
К Вадим (27.09.2009 22:38:11)
Дата 27.09.2009 22:40:44

Слишком мудрено (-)
От Вадим
К Сергей (27.09.2009 22:40:44)
Дата 27.09.2009 22:42:29

Re: Слишком мудрено

Не знаю мудрено или нет но точно где то попадалось.Меня тогда еще поразило,что "Тиран" что то там выкупать собрался,а не просто забрать)
От Сергей
К Вадим (27.09.2009 22:42:29)
Дата 27.09.2009 22:45:48

Re: Слишком мудрено

>Не знаю мудрено или нет но точно где то попадалось.Меня тогда еще поразило,что "Тиран" что то там выкупать собрался,а не просто забрать)

Да не в этом дело. "Отец" Смушкевича - это не в телеграмме. Шифровать Штерна в примечании не имело никакого смысла. Называть в телеграмме реальную фамилию и шифровать "ручные пулеметы" - бред высшей категории. Несмотря на бардак в КА до такого бы не опустились.
От Вадим
К Сергей (27.09.2009 22:45:48)
Дата 27.09.2009 22:49:33

Re: Слишком мудрено

>Да не в этом дело. "Отец" Смушкевича - это не в телеграмме. Шифровать Штерна в примечании не имело никакого смысла. Называть в телеграмме реальную фамилию и шифровать "ручные пулеметы" - бред высшей категории. Несмотря на бардак в КА до такого бы не опустились.
После "женских бренобаров" ,которые так понадобились отцу и которыми занимается полпред,никакой бред не представляется невероятным))
От Сергей
К Вадим (27.09.2009 22:49:33)
Дата 27.09.2009 22:51:25

Re: Слишком мудрено

>>Да не в этом дело. "Отец" Смушкевича - это не в телеграмме. Шифровать Штерна в примечании не имело никакого смысла. Называть в телеграмме реальную фамилию и шифровать "ручные пулеметы" - бред высшей категории. Несмотря на бардак в КА до такого бы не опустились.
>После "женских бренобаров" ,которые так понадобились отцу и которыми занимается полпред,никакой бред не представляется невероятным))

А вот это как раз в стиле тогдашнего времени. Знакомый полпред, переписка по госканалам. Все в стиле.
От Вадим
К Вадим (27.09.2009 22:32:26)
Дата 27.09.2009 22:33:18

Re: )))))точнее мужскими)))) (-)
От Сергей
К rutil28 (27.09.2009 21:09:02)
Дата 27.09.2009 21:33:14

Re: Загадка

>Суть вопроса - что такое БРЕНОБАРЫ? Я отчаялся найти ответ...

Тут всего два варианта:
1. Используется шифр
2. Шифр не используется

Сомневаюсь, что в шифре использовалось такое слово, как БРЕНОБАРЫ.
Тогда остается второй вариант. В этом случае вероятнее всего какая-то местная штука, используемая в "домашнем хозяйстве" :)))
Вывод: тряси местных монголов, что это такое.
С уважением,
Сергей
От deruluft
К Сергей (27.09.2009 21:33:14)
Дата 27.09.2009 21:44:10

Re: Загадка


>Тогда остается второй вариант. В этом случае вероятнее всего какая-то местная штука, используемая в "домашнем хозяйстве" :)))

Вряд ли местная, так как "взять другую заграничную марку", но скорее всего для "хозяйства" (так как приобретением озабочено гражданское лицо - полпред)
А еще вероятнее какой-нибудь гостинец для хетагуровок, неверно записанный.
От Slon-76
К deruluft (27.09.2009 21:44:10)
Дата 27.09.2009 21:55:29

Re: Загадка


>А еще вероятнее какой-нибудь гостинец для хетагуровок, неверно записанный.

Наверное вилки. Женских (двузубых) не было, были только мужские... :)
От rutil28
К deruluft (27.09.2009 21:44:10)
Дата 27.09.2009 21:54:01

Re: Загадка


>>Тогда остается второй вариант. В этом случае вероятнее всего какая-то местная штука, используемая в "домашнем хозяйстве" :)))
>
>Вряд ли местная, так как "взять другую заграничную марку", но скорее всего для "хозяйства" (так как приобретением озабочено гражданское лицо - полпред)

Приобретением озабоченно все же лицо военное - Смушкевич. А полпред выполняет его просьбу - найти.

>А еще вероятнее какой-нибудь гостинец для хетагуровок, неверно записанный.

Я пришел к такому же выводу, но все-таки - что это?
От Сергей
К rutil28 (27.09.2009 21:54:01)
Дата 27.09.2009 22:03:16

Re: Загадка

>>А еще вероятнее какой-нибудь гостинец для хетагуровок, неверно записанный.
>Я пришел к такому же выводу, но все-таки - что это?

Скорее всего имя собственное.
От deruluft
К rutil28 (27.09.2009 21:54:01)
Дата 27.09.2009 21:56:27

Re: Загадка


>Приобретением озабоченно все же лицо военное - Смушкевич. А полпред выполняет его просьбу - найти.
да. но тут важно другое, если в этом участвует гражданский, то это скорее всего не связано с наступлением 20.08 :)


>>А еще вероятнее какой-нибудь гостинец для хетагуровок, неверно записанный.
>
>Я пришел к такому же выводу, но все-таки - что это?
нет идей. 6 реновированных предметов заграничных марок:)
От rutil28
К deruluft (27.09.2009 21:56:27)
Дата 27.09.2009 23:09:48

Re: Загадка


>>Приобретением озабоченно все же лицо военное - Смушкевич. А полпред выполняет его просьбу - найти.
>да. но тут важно другое, если в этом участвует гражданский, то это скорее всего не связано с наступлением 20.08 :)

Иванов он какой-то не очень гражданский... на расстрельной должности к тому ж.
От rutil28
К Сергей (27.09.2009 21:33:14)
Дата 27.09.2009 21:42:46

Re: Загадка

>>Суть вопроса - что такое БРЕНОБАРЫ? Я отчаялся найти ответ...
>
>Тут всего два варианта:
>1. Используется шифр
>2. Шифр не используется

Шифр не используется. Ни в одной кодовой таблице этого слова нет.

>Сомневаюсь, что в шифре использовалось такое слово, как БРЕНОБАРЫ.
>Тогда остается второй вариант. В этом случае вероятнее всего какая-то местная штука, используемая в "домашнем хозяйстве" :)))

Заграничной марки? ;))

>Вывод: тряси местных монголов, что это такое.

Бесполезно. Они подумали, что это я не с ними говорю.

С уважением,
rutil28