От Александр Дударенок
К Вадим
Дата 21.08.2009 23:54:41
Рубрики 1941;

Re: г-м Рубцов

>Опять же из Свердлова цитирую......
>Генерал-майор Рубцов Федор Дмитриевич.

>С мая 1941 года командовал 66-м стрелковым корпусом в Киевском особом военном округе. В ходе
>Киевской оборонительной операции, выходя из окружения, в тылу противника 19 сентября 1941 года в
>огневом бою Рубцов был захвачен в плен и убит гитлеровцами под г. Пирятиным.

В мае 1941 да и по состоянию на 22.06.41 Рубцов командовал 1 ск 10 Армии ЗапОВО. А на 66 ск он был назанчен после выхода из окружения из Белостокского выступа.

С Уважением,
От Вадим
К Александр Дударенок (21.08.2009 23:54:41)
Дата 22.08.2009 05:35:15

Re: г-м Рубцов


>В мае 1941 да и по состоянию на 22.06.41 Рубцов командовал 1 ск 10 Армии ЗапОВО. А на 66 ск он был назанчен после выхода из окружения из Белостокского выступа.

>С Уважением,
Известный факт....если б еще № приказа НКО.....
От Жук
К Вадим (22.08.2009 05:35:15)
Дата 22.08.2009 18:08:31

Хотите версию по 66-му ск в июне 1941? (+)

Приветствую всех!

Возможно это конспироложство, но тем не менее...

До 19.06.1941 командиром 66-го ск был генерал-майор П.А.Корочкин. 19.06.1941 (приказ НКО № 00317) он был назначен старшим преподавателем Академии Генштаба. Однако, согласно данным послужной карты, Корочкин (напомню, уже старший преподаватель АГШ) значится участником Великой Отечественной на Западном фронте в период с 22.06.41 по 18.07.41. Отсюда версия: Корочкин продолжал фактически командовать корпусом до июля 41-го, и его в этой должности сменил Рубцов, а Судаков фактически к командованию не приступал (т.е. сдачи-приема дел не было), и в июле убыл на командование 3-й ЛДНО.

С уважением,
Андрей Жуков.
От Вадим
К Жук (22.08.2009 18:08:31)
Дата 22.08.2009 18:55:28

Re: Хотите версию...

>Приветствую всех!

>Возможно это конспироложство, но тем не менее...

>До 19.06.1941 командиром 66-го ск был генерал-майор П.А.Корочкин. 19.06.1941 (приказ НКО № 00317) он был назначен старшим преподавателем Академии Генштаба. Однако, согласно данным послужной карты, Корочкин (напомню, уже старший преподаватель АГШ) значится участником Великой Отечественной на Западном фронте в период с 22.06.41 по 18.07.41. Отсюда версия: Корочкин продолжал фактически командовать корпусом до июля 41-го, и его в этой должности сменил Рубцов, а Судаков фактически к командованию не приступал (т.е. сдачи-приема дел не было), и в июле убыл на командование 3-й ЛДНО.

>С уважением,
>Андрей Жуков.
возможно и так.....
в КА три Судакова было насколько я знаю
1.Судаков П.Ф.
2.Судаков Иван Иванович
3.Судаков Иосиф Иванович
о последних двух ничего не знаю
..........
"Вышедшие из окружения части 3-й ДНО, усиленные девятым (Ивановским) мотострелковым полком, атаковали финский гарнизон на станции Токари и овладели станцией. Командовал ополченцами-фрунзенцами в этих боях генерал-майор Ф. П. Судаков. В результате захвата станции Токари 7-я пехотная дивизия финнов, нацеленная на Лодейное Поле. вынуждена была повернуть на север, против 3-й ДНО. На занятых рубежах у станции Токари ополченцы и мотострелки находились до 1 октября, а затем, вновь оказавшись в окружении, стали пробиваться к своим, в сторону реки Свири."
-НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В БИТВЕ ЗА ЛЕНИНГРАД
(Краткая хроника)
Составлена канд. ист. наук Ю. Н. Яблочкиным.
Судаков П.Ф. похоронен в братской могиле в г.Петрозаводск.

вопрос
1.как в обд могла оказаться запись о гибели Судакова П.Ф.-командира 66 СК 20 сентября?(или это был другой Судаков????)
2.Когда Судаков командовал тылом 3-й Армии??(или это был другой Судаков????)
3.Как Судакова П.Ф. могли похоронить в братской могиле в Петрозаводске,если он погиб на брянском фронте в должности зам ком по тылу??????
От Жук
К Вадим (22.08.2009 18:55:28)
Дата 23.08.2009 14:32:19

Re: Хотите версию...

Приветствую!

>в КА три Судакова было насколько я знаю
>1.Судаков П.Ф.
>2.Судаков Иван Иванович
>3.Судаков Иосиф Иванович
>о последних двух ничего не знаю

Судаковых в КА было гораздо больше. Не самая редкая фамилия, вообще-то. Вот генерал по состоянию на 22.06.41 был один единственный - Судаков Федор Павлович.

Командир 66 ск Судаков в документах ОБД вообще идет без инициалов, так что приписывать ему имя-отчество "Иван Иванович или Иосиф Иванович" - это на Вашей совести.
>..........
>"Вышедшие из окружения части 3-й ДНО, усиленные девятым (Ивановским) мотострелковым полком, атаковали финский гарнизон на станции Токари и овладели станцией. Командовал ополченцами-фрунзенцами в этих боях генерал-майор Ф. П. Судаков. В результате захвата станции Токари 7-я пехотная дивизия финнов, нацеленная на Лодейное Поле. вынуждена была повернуть на север, против 3-й ДНО. На занятых рубежах у станции Токари ополченцы и мотострелки находились до 1 октября, а затем, вновь оказавшись в окружении, стали пробиваться к своим, в сторону реки Свири."
>-НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В БИТВЕ ЗА ЛЕНИНГРАД
>(Краткая хроника)
>Составлена канд. ист. наук Ю. Н. Яблочкиным.
>Судаков П.Ф. похоронен в братской могиле в г.Петрозаводск.

>вопрос
>1.как в обд могла оказаться запись о гибели Судакова П.Ф.-командира 66 СК 20 сентября?(или это был другой Судаков????)
>2.Когда Судаков командовал тылом 3-й Армии??(или это был другой Судаков????)
>3.Как Судакова П.Ф. могли похоронить в братской могиле в Петрозаводске,если он погиб на брянском фронте в должности зам ком по тылу??????

Ответ.
1) Документы, вообще-то, пишут люди, и допускают при их написании ошибки. Вам не кажется, что "список безвозвратных потерь, составленный путем опроса начсостава вышедшего из окружения", да еще и через год - не самый идеальный источник?
2) Именно этот самый единственный генерал-майор Ф.П.Судаков мог тылом 3-й армии НИКОГДА не командовать. Наличие приказа о назначении не является основанием для утверждения, что упомянутая персона фактически занимала данную должность.
3) Ф.П.Судаков похоронен в Петрозаводске, в окрестностях которого и погиб, фактически командуя 3-й ЛДНО.

С уважением,
Андрей Жуков.
От Вадим
К Жук (23.08.2009 14:32:19)
Дата 23.08.2009 16:50:56

Re: Хотите версию...

>Приветствую!

>>в КА три Судакова было насколько я знаю
>>1.Судаков П.Ф.
>>2.Судаков Иван Иванович
>>3.Судаков Иосиф Иванович
>>о последних двух ничего не знаю
>
>Судаковых в КА было гораздо больше. Не самая редкая фамилия, вообще-то.
Без сомнения))) Конечно я о генералах вел речь.
> Вот генерал по состоянию на 22.06.41 был один единственный - Судаков Федор Павлович.
У меня тоже есть список генералов РККА на 22 июня 1941.

>Командир 66 ск Судаков в документах ОБД вообще идет без инициалов, так что приписывать ему имя-отчество "Иван Иванович или Иосиф Иванович" - это на Вашей совести.
В ОБД генерал Судаков упоминается в 5-ти документах.Из них с инициалами 2.
В сети попался ресурс где упоминаются генералы Судаков Иван Иванович и Иосиф Иванович.Генеральское звание могло быть получено в период с июня по сентябрь 41 года.Вот и закралось сомнение что после смерти Рубцова на его должность был назначен Судаков ?.?.
>>..........
>>"Вышедшие из окружения части 3-й ДНО, усиленные девятым (Ивановским) мотострелковым полком, атаковали финский гарнизон на станции Токари и овладели станцией. Командовал ополченцами-фрунзенцами в этих боях генерал-майор Ф. П. Судаков. В результате захвата станции Токари 7-я пехотная дивизия финнов, нацеленная на Лодейное Поле. вынуждена была повернуть на север, против 3-й ДНО. На занятых рубежах у станции Токари ополченцы и мотострелки находились до 1 октября, а затем, вновь оказавшись в окружении, стали пробиваться к своим, в сторону реки Свири."
>>-НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В БИТВЕ ЗА ЛЕНИНГРАД
>>(Краткая хроника)
>>Составлена канд. ист. наук Ю. Н. Яблочкиным.
>>Судаков П.Ф. похоронен в братской могиле в г.Петрозаводск.
>
>>вопрос
>>1.как в обд могла оказаться запись о гибели Судакова П.Ф.-командира 66 СК 20 сентября?(или это был другой Судаков????)
>>2.Когда Судаков командовал тылом 3-й Армии??(или это был другой Судаков????)
>>3.Как Судакова П.Ф. могли похоронить в братской могиле в Петрозаводске,если он погиб на брянском фронте в должности зам ком по тылу??????
>
>Ответ.
>1) Документы, вообще-то, пишут люди, и допускают при их написании ошибки. Вам не кажется, что "список безвозвратных потерь, составленный путем опроса начсостава вышедшего из окружения", да еще и через год - не самый идеальный источник?
1.Понятие "идеальный источник" ,с моей точки зрения, больше подходит к религиозной тематике....ну или партийно-политической))).....давайте назовем это "достоверным источником".
2."Достоверность" источника определяется его не противоречием другим собранным материалам.Исходя из этого могу Вам ответить ,что воспринимаю материалы из ОБД как достоверные,если они не противоречат другим источникам.
>2) Именно этот самый единственный генерал-майор Ф.П.Судаков мог тылом 3-й армии НИКОГДА не командовать. Наличие приказа о назначении не является основанием для утверждения, что упомянутая персона фактически занимала данную должность.

Андрей,если Вы обратили внимание,я с самого начала усомнился в том что Судаков П.Ф. командовал тылом 3-й Армии.
>3) Ф.П.Судаков похоронен в Петрозаводске, в окрестностях которого и погиб, фактически командуя 3-й ЛДНО.
Вот здесь никаких сомнений.Погиб в окрестностях Петрозаводска,командуя 3-й ЛДНО 2.10.1941 года при выходе из окружения. 2 октября Петрозаводск пал.

Может по 28-му и 67-му СК пройдемся?
С уважением,
Кучин Вадим.
От Вадим
К Вадим (22.08.2009 18:55:28)
Дата 22.08.2009 18:57:42

Re: Хотите версию...

>"Вышедшие из окружения части 3-й ДНО, усиленные девятым (Ивановским) мотострелковым полком, атаковали финский гарнизон на станции Токари и овладели станцией. Командовал ополченцами-фрунзенцами в этих боях генерал-майор Ф. П. Судаков. В результате захвата станции Токари 7-я пехотная дивизия финнов, нацеленная на Лодейное Поле. вынуждена была повернуть на север, против 3-й ДНО. На занятых рубежах у станции Токари ополченцы и мотострелки находились до 1 октября, а затем, вновь оказавшись в окружении, стали пробиваться к своим, в сторону реки Свири."
Эта запись за 20 сентября 41.
>-НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В БИТВЕ ЗА ЛЕНИНГРАД
>(Краткая хроника)
>Составлена канд. ист. наук Ю. Н. Яблочкиным.
>Судаков П.Ф. похоронен в братской могиле в г.Петрозаводск.

>вопрос
>1.как в обд могла оказаться запись о гибели Судакова П.Ф.-командира 66 СК 20 сентября?(или это был другой Судаков????)
>2.Когда Судаков командовал тылом 3-й Армии??(или это был другой Судаков????)
>3.Как Судакова П.Ф. могли похоронить в братской могиле в Петрозаводске,если он погиб на брянском фронте в должности зам ком по тылу??????