От Прибалт+
К All
Дата 27.10.2009 12:55:17
Рубрики 1941; Части и соединения;

Статья - Строительство УР в ПрибОВО накануне войны обсудим?

часть 1

[197K]



[201K]



[215K]



[215K]



[209K]



[205K]



[215K]



[199K]



[284K]


От Marissa
К Прибалт+ (27.10.2009 12:55:17)
Дата 29.10.2009 22:37:56

Re: Статья -...

Читала. Очень интересный материал.
От Novice
К Прибалт+ (27.10.2009 12:55:17)
Дата 27.10.2009 14:58:04

УРА. Нарэшти-наконец-Finally!! А некоторые НЕвоенные писатели не верили)) (-)
От Прибалт+
К Novice (27.10.2009 14:58:04)
Дата 27.10.2009 15:05:36

По поводу чего такая радость? (-)
От Novice
К Прибалт+ (27.10.2009 15:05:36)
Дата 27.10.2009 15:48:21

По поводу Вашей статьи (-)
От Прибалт+
К Novice (27.10.2009 15:48:21)
Дата 27.10.2009 15:51:25

Что Вас в ней так поразило? (-)
От Novice
К Прибалт+ (27.10.2009 15:51:25)
Дата 27.10.2009 16:17:10

Просто порадовало, что она появляется (-)
От Жуков Андрей
К Прибалт+ (27.10.2009 12:55:17)
Дата 27.10.2009 14:20:59

Re: Статья -...

41 (Либава), 42 (Шауляй), 44 (Каунас), 45 (Виндава), 46 (Тельшай) и 48 (Алитус) УРы были расформированы 19 июля 1941 года, кроме 46 УР, который 16 июля обращен на формирование Новгородского УР, впоследствии также расформированного 30 июля 1941 года.
Возникают вопросы:
1. Каким был состав гарнизонов УРов на 22.06.41? Какие опулаб успели сформировать, а какие нет?
2. Все ли шесть УРов были окружного подчинения или некоторые подчинялись штабам армий?
3. Какова судьба саперных батальонов стрелковых дивизий, прибывших из других округов? С началом войны они убыли в свои округа (в чем я сильно сомневаюсь) или сражались в составе СЗФ?
От Прибалт+
К Жуков Андрей (27.10.2009 14:20:59)
Дата 27.10.2009 14:46:49

Re: Статья -...


>Возникают вопросы:
>1. Каким был состав гарнизонов УРов на 22.06.41? Какие опулаб успели сформировать, а какие нет?
Это все будет во 2 части статьи, которая выйдет в декабре
>2. Все ли шесть УРов были окружного подчинения или некоторые подчинялись штабам армий?
Виндавский и Либавский были окружного, остальные армейского.
>3. Какова судьба саперных батальонов стрелковых дивизий, прибывших из других округов? С началом войны они убыли в свои округа (в чем я сильно сомневаюсь) или сражались в составе СЗФ?
Сражались в составе СЗФр. Этот вопрос открытый.
От Жуков Андрей
К Прибалт+ (27.10.2009 14:46:49)
Дата 27.10.2009 15:32:23

Re: Статья -...

>>1. Каким был состав гарнизонов УРов на 22.06.41? Какие опулаб успели сформировать, а какие нет?
>Это все будет во 2 части статьи, которая выйдет в декабре
Что ж, будем ждать декабря.
>>2. Все ли шесть УРов были окружного подчинения или некоторые подчинялись штабам армий?
>Виндавский и Либавский были окружного, остальные армейского.
Каким армиям конкретно подчинялись остальные УРы?
>>3. Какова судьба саперных батальонов стрелковых дивизий, прибывших из других округов? С началом войны они убыли в свои округа (в чем я сильно сомневаюсь) или сражались в составе СЗФ?
>Сражались в составе СЗФр. Этот вопрос открытый.
Мне вот непонятно, почему, например 150 осапб 157 сд, прибывший из СКВО по Перечню числится в ДА только с 18 сентября. А что с 22 июня он не воевал получается, находясь на строительстве Каунасского УР? Или просто забыли включить?
И дело в том, что 28.07.1941 в Новороссийске для 157 сд СКВО вновь на базе учебного саперного взвода 150 осапб (который видимо не убыл в ПрибОВО на строительство Каунасского УР) был сформирован новый 150 осапб. Наверное потому, что старого 150 осапб уже не было. Но почему его не включили в Перечень?
От Прибалт+
К Жуков Андрей (27.10.2009 15:32:23)
Дата 27.10.2009 15:43:35

Re: Статья -...


>Каким армиям конкретно подчинялись остальные УРы?
 46 и 42 8А
44 и 48 11 А
>Мне вот непонятно, почему, например 150 осапб 157 сд, прибывший из СКВО по Перечню числится в ДА только с 18 сентября. А что с 22 июня он не воевал получается, находясь на строительстве Каунасского УР? Или просто забыли включить?
>И дело в том, что 28.07.1941 в Новороссийске для 157 сд СКВО вновь на базе учебного саперного взвода 150 осапб (который видимо не убыл в ПрибОВО на строительство Каунасского УР) был сформирован новый 150 осапб. Наверное потому, что старого 150 осапб уже не было. Но почему его не включили в Перечень?
Учебные взвода не отправляли. Почему нет в Перечне сказать не могу. Могу лишь предположить, что успели вывести на строительство и потом расформировали. Или сразу погиб.
От А.Б.
К Прибалт+ (27.10.2009 15:43:35)
Дата 30.10.2009 17:05:15

Re: Статья -...


>>Каким армиям конкретно подчинялись остальные УРы?
> 46 и 42 8А
>44 и 48 11 А
Т.е. в БС на 22.6 подчиненность УР дана неправильно?
От Прибалт+
К А.Б. (30.10.2009 17:05:15)
Дата 30.10.2009 17:52:20

Разве там не так? (-)
От А.Б.
К Прибалт+ (30.10.2009 17:52:20)
Дата 03.11.2009 17:51:11

В БС:

8 А - 44(Каунасский), 48(Алитусский)
11 А - 42(Шауляйский), 46(Тельшайский), 45
фр.подчинения - 41(Либавский)

(хотя армии, конечно, перепутаны)
От Прибалт+
К А.Б. (03.11.2009 17:51:11)
Дата 03.11.2009 20:26:44

Re: В БС:

>8 А - 44(Каунасский), 48(Алитусский)
>11 А - 42(Шауляйский), 46(Тельшайский), 45
>фр.подчинения - 41(Либавский)

>(хотя армии, конечно, перепутаны)
И армии перепутаны и не понятно, почему Виндавский в составе армии, а Либавский фронтового подчинения?
От А.Б.
К Прибалт+ (03.11.2009 20:26:44)
Дата 05.11.2009 16:58:57

Re: В БС:

>>8 А - 44(Каунасский), 48(Алитусский)
>>11 А - 42(Шауляйский), 46(Тельшайский), 45
>>фр.подчинения - 41(Либавский)
>
>>(хотя армии, конечно, перепутаны)
>И армии перепутаны и не понятно, почему Виндавский в составе армии, а Либавский фронтового подчинения?
Так и интересуемся: Вам удалось документально разделить армейское и окружное(фронтовое) подчинение на 22.6?
От Прибалт+
К А.Б. (05.11.2009 16:58:57)
Дата 06.11.2009 10:48:08

Re: В БС:


>Так и интересуемся: Вам удалось документально разделить армейское и окружное(фронтовое) подчинение на 22.6?
Нет документально я не зафиксировал. Есть директива о формировании к 1 апреля кадра 45, 46 и 48 УР в составе 48 УР - 11 А, 45 46 УР - 8 А.
От Жуков Андрей
К Прибалт+ (27.10.2009 15:43:35)
Дата 27.10.2009 15:53:27

Re: Статья -...

>Учебные взвода не отправляли. Почему нет в Перечне сказать не могу. Могу лишь предположить, что успели вывести на строительство и потом расформировали. Или сразу погиб.
Даже если бы он погиб 22 июня 1941 года всем личным составом, то в Перечне могли бы хотя бы этот один день 22.06 записать. Но и этого нет. По всей видимости ГШ его просто упустил из виду.
По остальным батальонам не проверял, но думаю, что тоже самое.
От Жуков Андрей
К Прибалт+ (27.10.2009 12:55:17)
Дата 27.10.2009 13:42:48

Re: Статья -...

Вообще статья интересная.
На стр. 64 132-й осапб 38-й сд почему то указан дважды. Автор наверное торопился?
Вот бы добраться до 5-й сноски - ЦАМО РФ, ф. 221 (СЗфр), оп. 1365. Предвоенные штаты частей Красной армии мирного времени. Может есть у кого нибудь сканы?
От Прибалт+
К Жуков Андрей (27.10.2009 13:42:48)
Дата 27.10.2009 14:00:54

Re: Статья -...

>Вообще статья интересная.
>На стр. 64 132-й осапб 38-й сд почему то указан дважды. Автор наверное торопился?
>Вот бы добраться до 5-й сноски - ЦАМО РФ, ф. 221 (СЗфр), оп. 1365. Предвоенные штаты частей Красной армии мирного времени. Может есть у кого нибудь сканы?
Да нет автор не торопился, просто это его косяк. А по штатам УНС и СУ что интересует?
От Жуков Андрей
К Прибалт+ (27.10.2009 14:00:54)
Дата 27.10.2009 14:23:36

Re: Статья -...

Нет ли у вас продолжения статьи - ведь по идее она должна быть в октябрьском номере?
От Жуков Андрей
К Прибалт+ (27.10.2009 14:00:54)
Дата 27.10.2009 14:22:21

Re: Статья -...

>Да нет автор не торопился, просто это его косяк. А по штатам УНС и СУ что интересует?
Штаты УНС и СУ более менее в статье расписаны.
Меня больше интересуют штаты стрелковой дивизии. Хотя тема неоднократно обсуждалась, да и на этом сайте есть выкладки по штатам. Но все же - может в тех директивах есть подробнее?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (27.10.2009 14:22:21)
Дата 30.10.2009 18:40:47

Re: Статья -...

>>Да нет автор не торопился, просто это его косяк. А по штатам УНС и СУ что интересует?
>Штаты УНС и СУ более менее в статье расписаны.
>Меня больше интересуют штаты стрелковой дивизии. Хотя тема неоднократно обсуждалась, да и на этом сайте есть выкладки по штатам. Но все же - может в тех директивах есть подробнее?
К Прибалту.
Добрый день. А можно подробный штат Управления начальника строительста, упоминаемый вами 9/840 и СУ 9/841. Олег.
От Прибалт+
К Олег Романовский (30.10.2009 18:40:47)
Дата 30.10.2009 18:54:28

Штат 9/840 УНС м/вр


>К Прибалту.
>Добрый день. А можно подробный штат Управления начальника строительста, упоминаемый вами 9/840 и СУ 9/841. Олег.
Организация:
командование, штаб, 2-й отдел(инженерный), часть снабжения, отделение кадров.
Личный состав:
КС-8
НС-13
МНС-2
всего в/сл - 23
вольнонаемных - 50
Вооружение: 23 пистолета.
Транспорт: автомобили легковые - 4
Командование: начальник строительства и воен.комиссар
штаб: секр.часть и 1-й отдел (оперативно-технический)
2-й отдел: планово-производственное отделение, техническое отделение, полевая лаборатория, центральная мастерская, тарифно-нормировочное бюро.
Част снабжения: отделение снабжения, гараж транспорта, центральный склад, общая часть.
Бухгалтерия.
От Прибалт+
К Прибалт+ (30.10.2009 18:54:28)
Дата 30.10.2009 18:58:08

Штат 9/841 СУ м/вр

Организация:
командование (нач. и воен.комис.)
Производственно-техническая часть
Часть снабжения.
Секр.часть и делопроизводство
Бухгалтерия.
Личный состав:
НС-24
МНС-5
РС-1
всего в/сл - 30
вольнонаемных - 7
Вооружение - 27 пистолетов.
От Олег Романовский
К Прибалт+ (30.10.2009 18:58:08)
Дата 31.10.2009 08:01:19

Re: Штат 9/841...

> Организация:
>командование (нач. и воен.комис.)
>Производственно-техническая часть
>Часть снабжения.
>Секр.часть и делопроизводство
>Бухгалтерия.
>Личный состав:
>НС-24
>МНС-5
>РС-1

Большое спасибо. Олег.
>всего в/сл - 30
>вольнонаемных - 7
>Вооружение - 27 пистолетов.
От Прибалт+
К Жуков Андрей (27.10.2009 14:22:21)
Дата 27.10.2009 14:47:55

Re: Статья -...

>>Да нет автор не торопился, просто это его косяк. А по штатам УНС и СУ что интересует?
>Штаты УНС и СУ более менее в статье расписаны.
>Меня больше интересуют штаты стрелковой дивизии. Хотя тема неоднократно обсуждалась, да и на этом сайте есть выкладки по штатам. Но все же - может в тех директивах есть подробнее?
Там почти все предвоенные штаты
От Жуков Андрей
К Прибалт+ (27.10.2009 14:47:55)
Дата 27.10.2009 15:29:31

Re: Статья -...

>Там почти все предвоенные штаты
Есть возможность выложить?
От Прибалт+
К Жуков Андрей (27.10.2009 15:29:31)
Дата 27.10.2009 15:31:54

Re: Статья -...

>>Там почти все предвоенные штаты
>Есть возможность выложить?
Нет. Я не фанат штатов, да и времени было мало. Посмотрел что нужно и все. Хотя конечно хотелось посмотреть побольше, но...
А что нужно?
От Жуков Андрей
К Прибалт+ (27.10.2009 15:31:54)
Дата 27.10.2009 15:34:55

Re: Статья -...

>>>Там почти все предвоенные штаты
>>Есть возможность выложить?
>Нет. Я не фанат штатов, да и времени было мало. Посмотрел что нужно и все. Хотя конечно хотелось посмотреть побольше, но...
>А что нужно?
Штат сд мирного и военного времени от 15 апреля 1941 года с номерами штатов и количеством л/с. Желательно подробнее, чем выложено на этом сайте.
От Прибалт+
К Жуков Андрей (27.10.2009 15:34:55)
Дата 27.10.2009 15:40:18

Re: Статья -...


>Штат сд мирного и военного времени от 15 апреля 1941 года с номерами штатов и количеством л/с. Желательно подробнее, чем выложено на этом сайте.
В архиве, в этом фонде, есть мирного времени, но у меня нет.
От Жуков Андрей
К Прибалт+ (27.10.2009 15:40:18)
Дата 27.10.2009 15:52:22

Re: Статья -...


>>Штат сд мирного и военного времени от 15 апреля 1941 года с номерами штатов и количеством л/с. Желательно подробнее, чем выложено на этом сайте.
>В архиве, в этом фонде, есть мирного времени, но у меня нет.
Как бы туда прорваться?
От Прибалт+
К Жуков Андрей (27.10.2009 15:52:22)
Дата 27.10.2009 15:55:59

Вы где живете? (-)
От Жуков Андрей
К Прибалт+ (27.10.2009 15:55:59)
Дата 27.10.2009 15:57:02

Москва (-)
От Прибалт+
К Жуков Андрей (27.10.2009 15:57:02)
Дата 27.10.2009 16:02:08

В чем же проблема? (-)
От Олег Романовский
К Прибалт+ (27.10.2009 16:02:08)
Дата 01.11.2009 09:58:03

Re: В чем...

Добрый день фотографии павда нечеткие, но по моему мнению некоторые подписи не соответствуют изображенным ДОТам. Олег.
От Прибалт+
К Олег Романовский (01.11.2009 09:58:03)
Дата 01.11.2009 21:25:19

Где и что должно быть? (-)