От Олег Нельзин
К VIF
Дата 24.11.2009 19:40:41
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Как бы



>Чтобы закончить об Перечнях и минометных частях в дивизиях, скажу, что в Перечне № 5 ОТСУТСТВУЕТ большое количество отд. минометных дивизионов, существовавших в этих дивизиях в 1941-1942: таких дивизий я насчитал 244 (дивизионов ещё больше - некоторые дивизии имели их по 2) - хотя в Перечне № 31 они в большинстве своём указаны, но в основном без принадлежности к дивизиям (что мне удалось почти полностью восстановить).

В Перечне № 5, например, в ряде дивизий с 22.6.1941 г. указаны орр (разведывательные роты), хотя во ВСЕХ дивизиях на 22.6.1941 существовалли ОРБ - разведывательные батальоны. У многих дивизий мирного времени (т.ч. у горнострелковых) не указаны номера гаубичных артполков - а они были на 22.6.1941, т.ч и у вновь сформированных в начале 1941 г. Можно еще много продолжать. Поэтому никакого доверия к достоверности указанной информации в перечнях на момент именно 22.6.1941 не имеется.
От Василий Т.
К Олег Нельзин (24.11.2009 19:40:41)
Дата 26.12.2009 11:15:47

Re: Как бы

Доброе время суток!


>В Перечне № 5, например, в ряде дивизий с 22.6.1941 г. указаны орр (разведывательные роты), хотя во ВСЕХ дивизиях на 22.6.1941 существовалли ОРБ - разведывательные батальоны. У многих дивизий мирного времени (т.ч. у горнострелковых) не указаны номера гаубичных артполков - а они были на 22.6.1941, т.ч и у вновь сформированных в начале 1941 г. Можно еще много продолжать. Поэтому никакого доверия к достоверности указанной информации в перечнях на момент именно 22.6.1941 не имеется.

В Перечне № 5, по всей видимости, выложены данные по сд на момент завершения ими боевых действий по различным причинам (расформирование, переформирование, гибель, окончание войны и т. п.), что в принципе правильно, исходя из задач, поставленных перед создателями перечней (минимальный объем при максимальной информативности).
В то же время, данные по отдельным подразделениям и частям уточнялись в отдельных перечнях. Например, данные по тем же орб/орр довоенных сд Перечня № 5 уточнены в Перечне № 31.

Что же касается гап'ов, то просьба привести пару примеров гсд, начавших боевые действия 22.6.41, которые не имели гап в своем составе.
При беглом просмотре мне таковых найти не удалось.
Что же касается гап'ов в обычных сд, то данные по ним уточнены в Перечне № 13. Для примера посмотрите данные по 174 гап 5 сд (I) в указанном перечне.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

P.S. Обратите внимание на слова в предисловии к Перечню № 5:
"...Периоды вхождения в Действующую армию этих подразделений и учреждений, а также частей, подразделений и учреждений, которые имели общеармейскую нумерацию, но на них не составлены специальные перечни, следует определять по срокам, установленным данным перечнем для управлений соответствующих дивизий..."
От rutil28
К Олег Нельзин (24.11.2009 19:40:41)
Дата 24.11.2009 19:47:39

Re: Как бы

> Поэтому никакого доверия к достоверности указанной информации в перечнях на момент именно 22.6.1941 не имеется.

Да и на остальные моменты, видимо, тоже. Перечень № 6 в части Халхин-Гола содержит сведения поистине фантастические.
От Олег Нельзин
К rutil28 (24.11.2009 19:47:39)
Дата 24.11.2009 22:00:08

Согласен.


>
>Да и на остальные моменты, видимо, тоже. Перечень № 6 в части Халхин-Гола содержит сведения поистине фантастические.

Вы имели в виду перечень № 8 конечно :) Одна 82-я мотострелковая дивизия чего стоит вкупе с мотострелково-пулеметными батальонами.
От rutil28
К Олег Нельзин (24.11.2009 22:00:08)
Дата 24.11.2009 22:50:02

Re: Согласен.

>Вы имели в виду перечень № 8 конечно :) Одна 82-я мотострелковая дивизия чего стоит вкупе с мотострелково-пулеметными батальонами.

Да, пардон. Конечно № 8. Но разница невелика - тяп, ляп... ;)
От Олег Нельзин
К rutil28 (24.11.2009 19:47:39)
Дата 24.11.2009 21:59:41

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) (-)
От Сергей
К Олег Нельзин (24.11.2009 19:40:41)
Дата 24.11.2009 19:45:56

Ты лучше скажи, откуда в гсд на 22.06 мог взяться минбат? :) (-)
От Олег Нельзин
К Сергей (24.11.2009 19:45:56)
Дата 24.11.2009 21:44:30

Re: Ты лучше...

Ну, наверно, горно-вьючный на ослах :)
От Сергей
К Олег Нельзин (24.11.2009 21:44:30)
Дата 24.11.2009 21:46:10

Черт, про ослов забыл... :) (-)
От Олег Нельзин
К Сергей (24.11.2009 21:46:10)
Дата 24.11.2009 21:47:46

А они, как видишь, еще остались, согласно перечню № 5 :) (-)