Форум RKKA.RU: Статья

От	Belarus
К	All
Дата	13.08.2010 13:35:46
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Фотоархив 13-30.08.10

Всех приветствую!
Интересная подборка из полосы 2 тг.
http://cgi.ebay.de/54-seltene-Fotos-Panzer-Truppe-Guderian-m-G-Kennung-/220653247433?pt=Militaria
С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	28.08.2010 18:29:25

Т-34, сентябрь 1941 г. А что на заднике написано?

Приветствую всех!

Про местоположение можно что-нибудь понять?

[83K]

[37K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (28.08.2010 18:29:25)
Дата	28.08.2010 18:39:19

и да и нет :)

второй противотанковый ров на минном поле позади подбитого Т-34. Сент-41

От	Алтын
К	stern (28.08.2010 18:39:19)
Дата	28.08.2010 19:34:01

Понятно, что ничего не ясно. ( (-)

От	IAM
К	Алтын (28.08.2010 19:34:01)
Дата	28.08.2010 20:20:55

Re: Понятно, что...

Фото этого танка уже обсуждалось как то на ДИШе
https://vif2ne.su/smf/forum/0/archive/269/269600.htm

Там опять носились с 42-й танковой бригадой, но я так думаю, что это машина из 2-й (хотя есть вероятность, что из 15-й - надо еще копать) ТБР Южного фронта. А фото сделано в р-не Большой Белозерки под Мариуполем в сентябре 1941 года, если все правильно помню.
Сам снимок шел вместе со снимком КВ-1 ЧТЗ с Ф-32 №6.

От	Алтын
К	IAM (28.08.2010 20:20:55)
Дата	29.08.2010 09:17:40

Мерси! Выходит знакомый танк. (-)

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	28.08.2010 16:05:10

Очень-очень большой альбом. Только это не 3 тд , а 6 тд.

Приветствую всех!
http://cgi.ebay.de/Luxus-Album-3-Panzer-Div-T35-38-Pz-IV-Panther-Marder-II-/330465714131?pt=Militaria
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Belarus
К	Алтын (28.08.2010 16:05:10)
Дата	29.08.2010 00:43:40

Re: Очень-очень большой...

Всех приветствую!
А что, 6.Pz.Div. была в Смоленске, Харькове?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (29.08.2010 00:43:40)
Дата	29.08.2010 00:48:27

В Харькове была точно. В 43. А где на фото Смоленск? (-)

От	Алтын
К	ЖУР (29.08.2010 00:48:27)
Дата	29.08.2010 09:14:39

И в Смоленске перед "Тайфуном" была.

Приветствую всех!
Смоленск.
http://s03.trixum.de/upload2/g/a/gaRSYB1O7fmH1282930236P.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (29.08.2010 09:14:39)
Дата	29.08.2010 10:09:41

Впервые слышу. Откуда информация?

[127K]

От	Алтын
К	ЖУР (29.08.2010 10:09:41)
Дата	29.08.2010 10:20:54

Это исключает возможность появления солдат 6 тд в Смоленске?

Приветствую всех!
Это может быть и 42-год. 6 тд в ржевском выступе много времени провела.
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (29.08.2010 10:20:54)
Дата	29.08.2010 10:39:52

Не исключает.

Но для заявления про 6 тд "И в Смоленске перед "Тайфуном" была" одной фотографии маловато будет. Я думал что у Вас есть еще какая то информация.

>Это может быть и 42-год. 6 тд в ржевском выступе много времени провела.

Может. Но в обоих случаях речь идет об отдельных солдатах.

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 10:39:52)
Дата	29.08.2010 10:55:40

возможно на фото 42 г, на пути во Францию (-)

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 10:55:40)
Дата	29.08.2010 11:05:36

Вы правы. Это апрель 42 -переброска во Францию именно через Смоленск. (-)

От	Belarus
К	Алтын (29.08.2010 09:14:39)
Дата	29.08.2010 09:50:58

Очень интересно.

Всех приветствую!
>В Харькове была точно.
> И в Смоленске перед "Тайфуном" была.
Спасибо большое!
С Уважением Беларус.

От	IAM
К	Алтын (28.08.2010 16:05:10)
Дата	28.08.2010 17:52:05

Спасибо большое. (-)

От	stern
К	Алтын (28.08.2010 16:05:10)
Дата	28.08.2010 17:47:42

Альбом -класс !

Заинтересовало вот такое фото, т.е. похоже на лето-41 где-то под Ленинградом. Где там могли Т-34 оказаться ?

http://s03.trixum.de/upload2/2/b/2b3lKXmFYJ4N1282930517P.jpg

От	IAM
К	stern (28.08.2010 17:47:42)
Дата	28.08.2010 17:51:14

Re: Альбом -класс...

> Где там могли Т-34 оказаться ?

Танковый полк ЛКБТКУКС. Один из самых ранних Т-34. Такой же стоит около КВ-1Э №11.

От	Алтын
К	IAM (28.08.2010 17:51:14)
Дата	28.08.2010 18:32:52

Думаешь эти Т-34 ленинградские?

Приветствую всех!
В доках с Подвигнарода пока не встречал упоминания о Т-34 на лужском рубеже. Может кто наводку даст ?
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (28.08.2010 18:32:52)
Дата	29.08.2010 10:45:33

возможно в этом доке последнее упоминание о танках ЛБТКУККС.

КВ N11 попадает в интервал между ИВановским и Сырковицы

[321K]

От	stern
К	Алтын (28.08.2010 18:32:52)
Дата	28.08.2010 19:05:48

проблема в том что документов мало выложено, или они не сохранились.

К прим. по фамили Болотников находится много танковых доков, но они все увы за октябрь-ноябрь.

Возможно нужно потрясти 2 ДНО, но по Угрюмову ничего нет.

От	IAM
К	stern (28.08.2010 19:05:48)
Дата	28.08.2010 19:12:18

Re: проблема в...

>>Возможно нужно потрясти 2 ДНО, но по Угрюмову ничего нет.

[57K]

От	stern
К	IAM (28.08.2010 19:12:18)
Дата	28.08.2010 20:26:54

да :) я потому и говорю что тамошний поиск крайне оригинально работает !

На "группу" он таки реагирует. Давайте уже все странички дока из Д. 63 выложим

[281K]

[226K]

Т.е. получается вроде так что первые Т-34 были потеряны до 16 июля

От	coast70
К	stern (28.08.2010 20:26:54)
Дата	29.08.2010 07:16:04

фонд 217, опись 1221, дело 63

фонд 217, опись 1221, дело 63 (Боевые приказы, распоряжения и оперативные сводки Лужской оперативной группы).rar
http://www.mediafire.com/?l86zxrfw6e2r3k1

От	stern
К	coast70 (29.08.2010 07:16:04)
Дата	29.08.2010 10:51:04

угу, просмотрел дело, но про бой Колобанова там нет :)

Как раз заканчивается на том что 1-й ТП вышел в состав войск Красногвардейского УРа. Причем уже после знаковой даты 20.08.

Может Колобанов не там танки подбивал, где ему потом приписала пропаганда ?

От	coast70
К	stern (29.08.2010 10:51:04)
Дата	29.08.2010 11:48:00

Может в другом фонде. А есть ЖБД 1 тд?

>Может Колобанов не там танки подбивал, где ему потом приписала пропаганда ?
Там, он же сам точно описал место засады.

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 10:51:04)
Дата	29.08.2010 11:36:37

А кто сейчас в его жертвах значится? 1,6, или 8 тд? Какая сечас рабочая версия? (-)

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 11:36:37)
Дата	29.08.2010 12:32:22

я какбы еще в прошлом году зарекся писать на эту тему :)

Ибо все напоминает какой-то массовый психоз. ПОсмотрите к прим. на ету карту: здесь есть 1 ТД и она действительно противостоит & Pz Div, НО(!) все происходит совсем не в том месте, которое обьявлено в канонической версии. T.е. довольно прилично к СЗ от Красногвардейска:

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad/Krasnogvardeisk_Aug41.jpg

Вот грят дескать советская карта, отсюда мол все ошибки. НУ что тут можно возразить: все аутентичные карты, к-ые я до сих видел неплохо отражают нумерацию нем. дивизий.

Если строго и прямо придерживаться канонической версии места боя и времени, то это либо 1 Pz Div либо 8 Pz Div. 6тд совсем не в кассу. Возникает справедливый вопрос, а можно ли вообще доверять канонической версии ? И похоже ответить на него можно отрицательно..:)

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 12:32:22)
Дата	29.08.2010 13:04:24

Так наооборот надо закрыть тему- выяснив ху из ху:)

Тем более что информация есть:

[355K]

[161K]

Более аутентичной карты в принципе не может быть:)

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 13:04:24)
Дата	29.08.2010 13:23:29

Тут вопрос другой с чего начинать :) ?-

если мы ищем танк КОлобанова, то без советских документов никуда. А они есть, но к сож. с пробелами. Давйте посмотрим на такое донесение командования УРа от 23 августа. В нем упоминается что 1 ТП ( а именно в нем находился Колобанов согласно канонике) уже выбыл из состава дивизии на Красногвардейский участок. Причем после формирования, т.е. надо понимать так, что полк уже успел основательно потерять матчасть. 2-й ТП имел на 23.08 лишь два КВ и находился рядом с 281 сд, в полном согласии с послевоенной картой.

[463K]

[255K]

Видите, слишком много событий произошло между 19 и 23 августа. Так что тут либо (крестик либо трусы:) бой был возле Красногвардейска, но тогда позже 19.08, либо 19.08, но не Красногвардейск.

Т.е. похоже что официальная версия очень сильно врет.

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 13:23:29)
Дата	29.08.2010 13:34:18

А в чем противоречие? Не пойму. (-)

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 13:34:18)
Дата	29.08.2010 13:47:55

Противоречие прежде всего в географии.

По официальной версии бой был в Войсковицы 19.08.

А теперь посмотрите где находилась линия фронта на ету дату. ПОсмотрите где находилась 1 ТД (советская)-- севернее ст. Волосово. Вот тут и проблема.
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad/Krasnogvardeisk_Aug41.jpg

[96K]

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 13:47:55)
Дата	29.08.2010 13:52:23

Да сдалась Вам это карта. В топку ее.

> По официальной версии бой был в Войсковицы 19.08.

В наградном 20.08 - что судя по карте немецкой 1 тд куда ближе к истине.

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 13:52:23)
Дата	29.08.2010 14:02:38

Да не в карте дело, карта просто визуализирует положение.

Если ориентироваться на наградной документ, то получается что один ТП оторвали от остальной дивизии и направили биться с 1 тд.

У меня нет описаний действий дивизии на 19-20.08, так что если уж совсем строго подходить, то подтвердить наградной лист пока нечем.

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 14:02:38)
Дата	29.08.2010 14:06:35

Re: Да не...

> Если ориентироваться на наградной документ, то получается что один ТП оторвали от остальной дивизии и направили биться с 1 тд.

Откуда вывод что оторвали? По какому документы Вы определяете местонахождение 1 тд 19-20.08?

>У меня нет описаний действий дивизии на 19-20.08, так что если уж совсем строго подходить, то подтвердить наградной лист пока нечем.

Однако же и опровергнуть его тоже нечем.

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 14:06:35)
Дата	29.08.2010 14:12:24

Re: Да не...

>Откуда вывод что оторвали? По какому документы Вы определяете местонахождение 1 тд 19-20.08?

я ж выкладывал документ выше на 23 авг. Можете ради инетереса отыскать н/п что там стоят для 2 ТП и сравнить с картой.

>Однако же и опровергнуть его тоже нечем.

Вот потому я предпочитаю и не писать :)

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 14:12:24)
Дата	29.08.2010 14:19:10

Re: Да не...

>я ж выкладывал документ выше на 23 авг. Можете ради инетереса отыскать н/п что там стоят для 2 ТП и сравнить с картой.

Ну так это на 23 августа. Нас интересует 19-20.

Посмотрел потери немецкой 1 тд. По 19 непонятно (то ли не было то ли забыли указать) 20 числа 4 убитых 9 раненных.

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 14:19:10)
Дата	29.08.2010 15:03:59

Ну а как дивизия, находившись 23.08 в райне Тешково-Анташи

т.е. севернее ж/д, могла 19-20 оказаться на ж/д у Войсковицы, что гораздо восточнее и южнее?

Ето анреал, ну если только предположить что один полк отвели на восток, заранее поставили в засаду у Войсковиц, ожидая именно ИМЕННО там 1 Pz Div. Как вы понимаете нужно довольно много совпадений для такого сценария :) !

Как я уже писал весь вопрос с чего начинать.
Понимаете, если забыть на минутку кто такой Колобанов, что он за что-то был награжден, то из донесения 23.08 выходит совсем другая картина. А именно оба полка дивизии сильно побили в промежутке 14-21.08, причем так что один полк вышел из состава дивизии не позже 21-22.08 без матчасти.

Я так читаю донесение, других "правильных" сводок в деле нет. Есть на 15.08, потом вот на 23.08.

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 15:03:59)
Дата	29.08.2010 15:10:34

Re: Ну а...

>Понимаете, если забыть на минутку кто такой Колобанов, что он за что-то был награжден, то из донесения 23.08 выходит совсем другая картина. А именно оба полка дивизии сильно побили в промежутке 14-21.08, причем так что один полк вышел из состава дивизии не позже 21-22.08 без матчасти.

Почему "не позже 21-22.08 без матчасти."?

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 15:10:34)
Дата	29.08.2010 15:52:08

ПОтому что уже 23.08 в 15.00 командование КУО доносит

что 1-й ТП вышел из подчинения 1-й тд и "действует после формирования на красногвардейском участке".

Т.е. само событие произошло не позднее 22.08, я так понимаю.

"Kрасногвардейский участок" географически подходит под бой Колобанова, только надбы определиться с датой когда же именно это произошло. Может уже 19-20.08 а донесение просто фиксирует результат с небольшим опозданием. Но опять же возникает вопрос кто кого побил в том бою.. в общем вопросов вагон :)

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 15:52:08)
Дата	29.08.2010 15:55:16

Re: ПОтому что...

> что 1-й ТП вышел из подчинения 1-й тд и "действует после формирования на красногвардейском участке".

>Т.е. само событие произошло не позднее 22.08, я так понимаю.

Вывод не очевиден.

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 15:55:16)
Дата	29.08.2010 16:17:33

ха, по-моему я разгадал загадку :)

Смотрите, донесение начштаба полк. Зелинского от 2 августа, еще до начала больших боев.
"Дивизия сосредоточена в свх. Войсковицы, Шпаньково, Скворицы, Парицы.."

Ровно ч/з 17 дней обьявят местом боя точно тот-же райн ! Отчего и Колобанов знал это место с такими подробностями :).

Как вам версия ? Не ну я все понимаю конечно, но сомения у меня сильно большие во всей концепции подвига.

[318K]

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 16:17:33)
Дата	29.08.2010 16:52:19

Не верю я во вселенские заговоры:)

На мемориале есть донесение о потерях 1 тд. Любопытно что по 2 тп даны потери с с 12 августа по 9 сентября. А по 1 тп только в сентябре. Значит данных в штабе дивизии не было Т.е. 1 танковый полк действовал во второй половине августа в отрыве от дивизии.

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 16:52:19)
Дата	29.08.2010 16:57:50

при чем тут заговор ?- бой 19.08 был, но не там.

>Значит данных в штабе дивизии не было Т.е. 1 танковый полк действовал во второй половине августа в отрыве от дивизии.

Ну это плохой источник, опровергается донесением от 14.08

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 16:57:50)
Дата	29.08.2010 17:00:09

Re: при чем...

>Ну это плохой источник, опровергается донесением от 14.08

Ну вообще то 14 число это первая половина месяца. А что за донесение?

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 17:00:09)
Дата	29.08.2010 17:07:26

Я ж выкладывал; сводка штаба КУО N31

http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/70100.htm

След. в деле к сож. N39 , т.е. наверняка остальные содержат то, что нас интересует.

Давайте вы тоже поищите информацию по сайту :)

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 17:07:26)
Дата	29.08.2010 17:15:14

Я предпочитаю ОБД:)

Вот подтверждение тому что 1 тп действовал отдельно от дивизии в районе Войсковиц:

[81K]

От	ЖУР
К	ЖУР (29.08.2010 17:15:14)
Дата	29.08.2010 17:24:48

Кстати этот Евдокименко из роты Колобанова

По офиц. версии он сжег 5 танков у Войсковиц.

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 17:24:48)
Дата	29.08.2010 17:33:49

Большие Колпаны еще восточнее Войсковиц-

туда хоть 1-я PD добивала 20.08 ?

И с матчатью или без ? И Где гарантия что место точно указано ?

А скажем два других в совсем другом райне погибли: сев. ст. Волосово.

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 17:33:49)
Дата	29.08.2010 17:44:26

не понимаю я вашего упорства

>туда хоть 1-я PD добивала 20.08 ?

Судя по немецкой карте которую я выложил да.

>И с матчатью или без ? И Где гарантия что место точно указано ?

Я честно Вашего упорства не понимаю. Есть наградные, донесения о потерях, свидетельства очевидцев. Все в пользу версии о том что 1 тп действовал в этом районе.
Что у Вас есть кроме пресловутой карты? В донесении от 14.08. на которое Вы сослались речь идет именно что о 2 тп. О 1 тп ни слова.

>А скажем два других в совсем другом райне погибли: сев. ст. Волосово.

Ну так и дата у них 17.08.

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 17:44:26)
Дата	29.08.2010 17:57:31

при чем тут упорство ? фактов за мало.

Вот я прим. нанес положение 1. PD из того что читалось. Теперь дело за малым: найти ее описание и посмотреть сколько они признали

[65K]

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 17:57:31)
Дата	29.08.2010 18:20:02

Угу. А какие есть факты в пользу версии что бой был не там? (-)

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 18:20:02)
Дата	29.08.2010 18:39:12

давайте припадем к первоисточникам :)

Значит во-первых бой был 20.08, ГСС перечеркнут;

во-вторых это официальный документ значит все подробности должны выполняться. Ну мы видели по ЛИповцам и с той и сдругой стороны прим. совпадение в результаттах боя.

[218K]

[196K]

Я не требую конечно чтобы с нем. стороны было показано 22 бронеобьекта, учитывая что понимали под танками в совсетких донесениях. Да бог ты мой, они пишут что рота уничтожила 42 танка, в официальном документе !

Сможете показать ети потери с нем. стороны ?-- честь вам и хвала. Ну а если нет, какова цена этого документа ?- ноль.
Понимаете, отсюда и недоверие ко всей истории.

От	coast70
К	stern (29.08.2010 18:39:12)
Дата	29.08.2010 19:13:46

Re: давайте припадем...

>Сможете показать ети потери с нем. стороны ?-- честь вам и хвала. Ну а если нет, какова цена этого документа ?- ноль.
Да кандидатов много, но в основном битые танки 6 тд... Есть и пейзаж с БТР-ами и танками, только вот чьих это рук дело..?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (29.08.2010 19:13:46)
Дата	29.08.2010 19:23:39

Re: давайте припадем...

да, битое железо на фотках без подписи не канает. Нужны выписки из ЖБД, я знаю официальные донесения. Но моя хата с краю :)) специалистов по Колобанову должно быть много--вот у них спрашивайте.

Понимаете, немцы в 42 посылали офицеров связи проверять донесения снизу о подбитых русских танках, т.к не верили в числа. А здесь что ? Тот кто заполнял наградной лист, должен был оставить много матерала, и где он ?

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 18:39:12)
Дата	29.08.2010 18:43:17

Т.е. фактов нет. (-)

От	stern
К	ЖУР (29.08.2010 18:43:17)
Дата	29.08.2010 19:18:01

Re: Т.е. фактов...

какие факты ? всю информацию что я нашел я и показал.

Дальше уже хозяин-барин :)

От	stern
К	stern (29.08.2010 17:57:31)
Дата	29.08.2010 18:09:54

и кстати 19.08 позиция 1. PzD обозначена у КОвалевки.

Такого н/п в том райне я не нашел, но судя по всему явно зап. Войсковицы. На карте еще читается чуть вост. что-то с "Мал."--возможно ето Малые Борницы, судя по храктерно пересекающей грунтовке.

Так что рядом в 4 км, да не там; вот вам и свидетельства очевидцев :)

От	ЖУР
К	stern (29.08.2010 18:09:54)
Дата	29.08.2010 18:18:27

Это Николаевка/Елизаветино

> Такого н/п в том райне я не нашел, но судя по всему явно зап. Войсковицы. На карте еще читается чуть вост. что-то с "Мал."--возможно ето Малые Борницы, судя по храктерно пересекающей грунтовке..
>Так что рядом в 4 км, да не там; вот вам и свидетельства очевидцев :)

Ошибка с датой в один день вполне возможна. Я же выше писал что в наградных листах у колобановцев стоит 20.08.

От	coast70
К	stern (29.08.2010 17:33:49)
Дата	29.08.2010 17:36:54

Внимательно почитаем статью в Броне №1 2010г. "Защита Колобанова"

http://ifolder.ru/19077042

От	Алтын
К	IAM (28.08.2010 19:12:18)
Дата	28.08.2010 19:17:59

Спасибо! (-)

От	stern
К	IAM (28.08.2010 17:51:14)
Дата	28.08.2010 18:24:42

да, возможно это в июле происходило.

Tакой эпизод упоминается в истории 6 пд Лужский плацдарм, Ивановское.

На лужском плацдарме ефрейтор фом Брух (vom Bruch) из 1 батальона 4 стрелкового полка записывает 16 июля 1941 г: "Утром возобновилось наступление тяжелых танков. Снова один из них выведен из строя. В полдень тяжелейший артиллерийский огонь, потом появились бомбардировщики. У нас значительные потери транспортных средств, многие сожжены. Тяжелый русский танк прорвался через нашу передовую линию и правой гусеницей раздавил патронные ящики и мою полевую флягу. Стена нашей норы прогнулась. 5-см ПТО было взято на передок и попыталось подъехать к танку сзади, тем временем кризис преодолен. Вражеский танк остановился в болоте, и был поднят на воздух при помощи канистры горючки. От деревни Ивановское осталась груда обломков.

От	Алтын
К	stern (28.08.2010 18:24:42)
Дата	28.08.2010 18:37:18

Re: да, возможно...

Приветствую всех!

> От деревни Ивановское осталась груда обломков.

Ну не такая уж груда
http://jpe.ru/1/max/110710/2dp8a3yhyt.jpg

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (28.08.2010 18:37:18)
Дата	28.08.2010 18:42:06

ПОправки на шум в данных :)

Т-34 стоит рядом с заборчиком, в болоте, так что Лужский плацдарм весьма вероятен.

От	Novice
К	Алтын (28.08.2010 16:05:10)
Дата	28.08.2010 17:37:14

Re: Очень-очень большой...

Добрых Всем выходных, дощ у нас на Москве...
Спасибо, дядя Алтын, я ВСЁ ЭТО ещё не видел никогда. Уж так порадовали.
Но, дорогая ап-чесинность, пашто тама Мардер II прописана в имени файла? Ить там жыж III? Путаю? Я увидел только Sd.Kfz.139 Marder III
И сказали БЫ, уважаемые Старшие, что за птица лежит вверх шасёй? Такое голенастое-суставчатое... так БЫ и сказал 15бис. А ГО так скруглено-приятно - 153? Занятно)

От	coast70
К	Novice (28.08.2010 17:37:14)
Дата	28.08.2010 18:09:54

Ошибочка, там "Marder II" на шасси танка Pz.IID с сов. пушкой Ф-22 (Sd.Kfz.132) (-)

От	Novice
К	coast70 (28.08.2010 18:09:54)
Дата	28.08.2010 22:47:21

Re: Ошибочка, там...

Спасибо, Вадим.
Pz.IID, E и F - четыре опорных катка типа Кристи, а не пять. Постараюсь запомнить теперь.

От	coast70
К	Novice (28.08.2010 22:47:21)
Дата	28.08.2010 23:21:01

А F каким боком? У него ж совсем другая ходовка (5 катков). (-)

От	Novice
К	coast70 (28.08.2010 23:21:01)
Дата	28.08.2010 23:46:33

Re: А F...

Ах, да! Бегло глянул, "подобно.." и тыпы, и так и подумал: "А-х-ха! Начиная с G пять катков в шахматном порядке, а начиная с D...".
А "подобен" F был не D, а С!)) ТщательнЕй надо читать.
Всё верно, Вадим.

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	27.08.2010 19:43:46

Сталинградская подборка от оберста Шмаля

Приветствую всех!
http://cgi.ebay.de/20-Fotos-Stalingrad-Kampf-Panzer-Flak-Propaganda-2WK-/190435994613?pt=Militaria
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	27.08.2010 12:21:32

"Чайки" на аэ/м ПОлоцк

http://de.fotoalbum.eu/alesig/a426728/00000075

еще Полоцк:
http://de.fotoalbum.eu/alesig/a426728/00000039

+ 1 :))
http://de.fotoalbum.eu/alesig/a426728/00000040

От	stern
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	27.08.2010 11:51:17

2 КВ:

первый где-то на Украине, судя по белым домикам.

Ну а второй дуже загадочный, смотрите сами :)

[90K]

[56K]

От	ЖУР
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	27.08.2010 10:55:17

Алитус

"Dies Instrument tut uns nicht mehr weh ... Nach der panzerschlacht von VLITA"

http://cgi.ebay.de/orig-Foto-Morser-Geschutz-Panzer-Kette-SFL-VLITA-/170532733572?pt=Militaria

От	ЖУР
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	26.08.2010 12:17:29

Мимо КВ-2 №93 проходят самоходки 243 дивизиона.

http://i470.photobucket.com/albums/rr62/snitchfakka/img187.jpg

От	ЖУР
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	26.08.2010 10:40:40

КВ-2 под Юхновым?

"28 vernichtete russische Panzer bei Juchnow TANK russia"

http://s03.trixum.de/upload2/d/Q/dQ3WackmXKRu1282649234P.jpg

http://www.trixum-s02.de/upload2/6/8/68rwaNh4kt2D1282649237P.jpg

http://cgi.ebay.de/28-vernichtete-russische-Panzer-Juchnow-TANK-russia-/120613203231?pt=Militaria

От	AMVAS
К	ЖУР (26.08.2010 10:40:40)
Дата	26.08.2010 12:01:53

А разве не Лида? (-)

От	ЖУР
К	AMVAS (26.08.2010 12:01:53)
Дата	26.08.2010 12:10:23

Нет. Это Зап.Украина. №19 и 20 (-)

От	Belarus
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	26.08.2010 01:18:01

Re: Фотоархив 13-30.08.10

Всех приветствую!
Подскажите пжта, кто подобным образом "метил" нашу подбитую технику?

[65K]

Это "ТЗ" такой или что-то иное?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (26.08.2010 01:18:01)
Дата	26.08.2010 08:37:46

Похожий крест был на танках под Островом. Кто автор неизвестно. (-)

От	Belarus
К	ЖУР (26.08.2010 08:37:46)
Дата	26.08.2010 14:23:37

Жаль! (-)

От	Belarus
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	26.08.2010 00:59:04

Обращаюсь к специалистам по Т-34!

Фотографии не качественные, но может, кто-нибудь подскажет, могут-ли эти Т-34 быть довоенного выпуска?

[34K]

Может у кого есть более качественные снимки этих 34-к?
Заранее благодарен.

С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	Belarus (26.08.2010 00:59:04)
Дата	26.08.2010 18:25:48

Там же подпись есть - Дуброва 05.12.43 (-)

От	Belarus
К	Алтын (26.08.2010 18:25:48)
Дата	27.08.2010 00:09:54

Re: Там же...

Всех приветствую!
И что? Мало что-ли фоток 42-43гг, техники подбитой в 41г?
С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	Belarus (27.08.2010 00:09:54)
Дата	27.08.2010 18:02:03

Re: Там же...

Приветствую всех!
>Всех приветствую!
>И что? Мало что-ли фоток 42-43гг, техники подбитой в 41г?

Мало, очень мало.

>С Уважением Беларус.
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Karan
К	Belarus (26.08.2010 00:59:04)
Дата	26.08.2010 01:41:07

Нет. Это "гайки". (-)

От	Belarus
К	Karan (26.08.2010 01:41:07)
Дата	26.08.2010 02:09:22

Re: Нет. Это...

Всех приветствую!
Спасибо Андрей!
С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	25.08.2010 19:27:36

КВ-1 или КВ-2? Чего на заднике написано?

Приветствую всех!

[25K]

[14K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	IAM
К	Алтын (25.08.2010 19:27:36)
Дата	25.08.2010 20:31:59

КВ-1. По такому снимку сложно сказать, если не знать что написано на заднике. (-)

От	stern
К	IAM (25.08.2010 20:31:59)
Дата	25.08.2010 20:48:05

кроме "русский 52-тонник ; куровицы" больше ничего там и нет (-)

От	IAM
К	stern (25.08.2010 20:48:05)
Дата	26.08.2010 06:58:10

А больше ничего и не надо. (-)

От	stern
К	Алтын (25.08.2010 19:27:36)
Дата	25.08.2010 19:47:54

куровицы :) (-)

От	IAM
К	stern (25.08.2010 19:47:54)
Дата	25.08.2010 20:32:13

Спасибо. (-)

От	Алтын
К	stern (25.08.2010 19:47:54)
Дата	25.08.2010 20:07:57

Данке! 12 тд выходит? (-)

От	IAM
К	Алтын (25.08.2010 20:07:57)
Дата	25.08.2010 20:30:44

Re: Данке! 12...

Куровицы - это под Ленинградом. Т.е. машина 1-й ТД.

От	МишаТ
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	25.08.2010 00:48:26

Re: Фотоархив 13-30.08.10

А вот эти каракули можно прочитать?

[29K]

[15K]

Заранее благодарен.

От	stern
К	МишаТ (25.08.2010 00:48:26)
Дата	25.08.2010 15:28:29

Ельня какбэ :)

Rata (russ. Jäger) am Bahnhof Je(a)lnja.

От	МишаТ
К	stern (25.08.2010 15:28:29)
Дата	26.08.2010 01:08:54

Re: Ельня какбэ...

>Rata (russ. Jäger) am Bahnhof Je(a)lnja.

Спасибо большое!!!ж

От	stern
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	24.08.2010 22:31:57

Витебск

[235K]

От	Belarus
К	stern (24.08.2010 22:31:57)
Дата	24.08.2010 23:00:57

Re: Витебск

Всех приветствую!

>[235K]
Спасибо, я так понимаю, это какая-то арт. часть, это ведь подвозчики боеприпасов?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (24.08.2010 23:00:57)
Дата	25.08.2010 00:48:04

Это подвозчики боеприпасов из дивизиона штурмовых орудий. (-)

От	Belarus
К	ЖУР (25.08.2010 00:48:04)
Дата	25.08.2010 03:39:25

Re: Это подвозчики...

Всех приветствую!
Спасибо большое. Получается это 210 батальон штурмовых орудий. В районе Витебска, других штугов вроде не было.
С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	24.08.2010 21:45:23

Рига

Приветствую всех!

[112K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	mefody
К	Алтын (24.08.2010 21:45:23)
Дата	25.08.2010 12:02:02

Re: Рига

Добавил на страничку индентификации Рига эпизод 5

http://rkka.pskov.ru/Riga/riga05.htm

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	24.08.2010 21:14:32

Кобрин?

Приветствую всех!

[90K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (24.08.2010 21:14:32)
Дата	24.08.2010 21:21:25

Он самый. (-)

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	24.08.2010 20:33:50

Интересный сборник снимков советско-германской границы 39-40 гг.

Приветствую всех!

Остроленка в Белостокской обл
http://cgi.ebay.de/20x-Deutsch-Russische-Grenzkommission-Polen-Ostrolenka-/220658924049?pt=Militaria

Не дончак из 4 кд. Скорее терский казак из 6 кк?

[34K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Belarus
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	24.08.2010 00:53:18

Просьба о переводе:

Всех приветствую!
Помогите перевести задники пжта!
Кроме искаверанно написаного Витебск, что можно разобрать в подписях к этим двум фотографиям?

[115K]

[103K]

[22K]

Интересно, что за крестик на каляске мотоцикла? ТЗ? Если он, то чей может быть?

[86K]

Что в подписи?

[43K]

С Уважением Беларус.

От	Сергей Лотарев
К	Belarus (24.08.2010 00:53:18)
Дата	25.08.2010 22:11:27

Re: Просьба о...

>Всех приветствую!
>Помогите перевести задники пжта!
>Кроме искаверанно написаного Витебск, что можно разобрать в подписях к этим двум фотографиям?

На правой - "в лесу под Витебском. 52-тонный танк".
На левой - "52-тонный танк, разорванный прямым попаданием пикирующего бомбардировщика в лесу под Витебском".

>Что в подписи?

"Наступление"

>С Уважением Беларус.
С уважением, Сергей

От	Belarus
К	Сергей Лотарев (25.08.2010 22:11:27)
Дата	25.08.2010 22:14:12

Re: Просьба о...

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>Помогите перевести задники пжта!
>>Кроме искаверанно написаного Витебск, что можно разобрать в подписях к этим двум фотографиям?
>
>На правой - "в лесу под Витебском. 52-тонный танк".
>На левой - "52-тонный танк, разорванный прямым попаданием пикирующего бомбардировщика в лесу под Витебском".

>>Что в подписи?
>
>"Наступление"

>С уважением, Сергей
Спасибо большое Сергей!
С Уважением Беларус.

От	stern
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	23.08.2010 21:54:48

Небольшой танковый улов:

КВ с остатками зимнего Камо :

[108K]

Невский пятачек

[132K]

какая-то "Малиновка"

[120K]

А вот это внешне похоже на изветсный эпизод в алитус/вильно, но танк другой. В подписи было "КОвно-Воронеж", так что.. 8)

[117K]

От	stern
К	stern (23.08.2010 21:54:48)
Дата	23.08.2010 21:59:56

БТТ в райне Холм- Жирковский

[115K]

[68K]

[80K]

От	ПанСерж
К	stern (23.08.2010 21:59:56)
Дата	25.08.2010 10:16:02

PzIV и 35(t) из 6ТД (-)

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	23.08.2010 19:18:39

А такой снимок Власова был?

Приветствую всех!

[19K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ПанСерж
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	21.08.2010 16:55:56

Пара снимков

Привет.
Новый Т-28?

[479K]

Магеров?

[121K]

Ещё один Т-28

[121K]

С уважением, ПанСерж

От	Karan
К	ПанСерж (21.08.2010 16:55:56)
Дата	21.08.2010 20:05:28

Re: Пара снимков

Приветствую!
>Магеров?
>
>[121K]

Нет, никаким образом. Район Язув Стары-Чернилявы.

Андрей

От	Алтын
К	ПанСерж (21.08.2010 16:55:56)
Дата	21.08.2010 19:04:46

Re: Пара снимков

Приветствую всех!
>Привет.
>Новый Т-28?
Тут же на ветке -
https://vif2ne.su/rkka/forum/2/co/69572.htm

>Ещё один Т-28
Было.

>С уважением, ПанСерж
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	21.08.2010 14:09:22

Чем убили эти танки?

Приветствую всех!

СПАМ 10 тд в Можайске , октябрь 1941 года.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	20.08.2010 19:58:56

Чем Штуг убили?

Приветствую всех!
На мину напоролся?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (20.08.2010 19:58:56)
Дата	20.08.2010 20:18:32

auf Minen gelaufen, Tarutino (-)

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	19.08.2010 21:45:50

Мне кажется или на корме Т-28 написано 0-22?

Приветствую всех!

[162K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	19.08.2010 21:42:23

А что на башне Т-34 написано?

Приветствую всех!

[346K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	mefody
К	Алтын (19.08.2010 21:42:23)
Дата	19.08.2010 22:02:00

Re: А что...

heil hitler
слава украiнi

От	Belarus
К	Алтын (19.08.2010 21:42:23)
Дата	19.08.2010 21:44:27

Re: А что...

Всех приветствую!
Похоже, то-же самое, что и на дубненском КВ-2. Листовка приклеена.
С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	19.08.2010 19:08:51

Ещё один интересный альбомчик.

Приветствую всех!
http://cgi.ebay.com/WWII-GEBIRGSJAEGER-PHOTO-GROUP-TOP-COMBAT-r11-/200509952538?pt=LH_DefaultDomain_0
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Karan
К	Алтын (19.08.2010 19:08:51)
Дата	20.08.2010 00:47:26

Дааа....Озерейковские фото - супер! (-)

От	Алтын
К	Алтын (19.08.2010 19:08:51)
Дата	19.08.2010 21:00:47

А как объяснить вот такое фото?

Приветствую всех!

Стюарты дошли по позиций гаубичных батарей?
http://historical-media.com/ebay_images/2010.8.17_albums/DSC03357.JPG

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	coast70
К	Алтын (19.08.2010 19:08:51)
Дата	19.08.2010 19:36:37

А "Стюарты" из Южной Озерейки, ч так понял? (-)

От	Андрей Белов
К	coast70 (19.08.2010 19:36:37)
Дата	19.08.2010 19:59:51

Re: А "Стюарты"...

да .. и таких не было до настоящего момента.
видимо снимали артиллеристы ... они последними к раздаче с фотоаппартами приходили .. :))

От	Андрей Белов
К	Алтын (19.08.2010 19:08:51)
Дата	19.08.2010 19:24:27

По ходу дела ..

Новые и интересные фотки по Ю.Озерейке и Стюартам !!!

Спасибо !!

От	Belarus
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	19.08.2010 09:53:08

Re: Фотоархив 13-30.08.10

Всех приветствую!

[355K]

На "поле смерти" не похоже, может у кого-нибудь есть другие фото этого места? Там, по меньшей мере, 6 танков, вроде все Т-26?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (19.08.2010 09:53:08)
Дата	19.08.2010 10:31:53

Недавно я спрашивал про похожий эпизод

[69K]

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/75/75706.htm

От	Belarus
К	ЖУР (19.08.2010 10:31:53)
Дата	19.08.2010 11:19:21

Re: Недавно я...

Всех приветствую!
Спасибо, как-то совсем этот эпизод вылетел из головы. Но мне кажется, что места разные, или на этом поле гораздо больше танков, и снимок с другого направления (дорогу жаль не видно, мощеная или нет).
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	18.08.2010 19:26:37

Это мост в Риге?

[123K]

От	mefody
К	ЖУР (18.08.2010 19:26:37)
Дата	18.08.2010 20:52:43

Re: Это мост...

Я бы предположил, что нет.

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	18.08.2010 18:42:29

Т-34 в Слониме

Приветствую всех!
Под таким ракурсом может получится что-нибудь опознать?

[42K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Александр Дударенок
К	Алтын (18.08.2010 18:42:29)
Дата	18.08.2010 20:20:09

Re: Т-34 в...

>Приветствую всех!
>Под таким ракурсом может получится что-нибудь опознать?
>
>[42K]

Добрый день! Спасибо за новое фото этого танка! К сожалению она тоже не может пролить свет на точное место, где он стоит... Здорово бы помогла фотка, на которой можно было бы разобрать надпись на конторской двери у почтового ящика позади танка... Но такой я не встречал пока...

С уважением,

От	Алтын
К	Александр Дударенок (18.08.2010 20:20:09)
Дата	18.08.2010 20:27:48

Re: Т-34 в...

Приветствую всех!

>Добрый день! Спасибо за новое фото этого танка! К сожалению она тоже не может пролить свет на точное место, где он стоит... Здорово бы помогла фотка, на которой можно было бы разобрать надпись на конторской двери у почтового ящика позади танка... Но такой я не встречал пока...

Неужели в Слониме так много улиц с многоэтажными зданиями? На разрушенном доме напротив танка виден двухзначный номер. Неужели никаких зацепок?

>С уважением,
С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	Александр Дударенок
К	Алтын (18.08.2010 20:27:48)
Дата	18.08.2010 20:53:17

Re: Т-34 в...

>Приветствую всех!

>>Добрый день! Спасибо за новое фото этого танка! К сожалению она тоже не может пролить свет на точное место, где он стоит... Здорово бы помогла фотка, на которой можно было бы разобрать надпись на конторской двери у почтового ящика позади танка... Но такой я не встречал пока...
>
>Неужели в Слониме так много улиц с многоэтажными зданиями? На разрушенном доме напротив танка виден двухзначный номер. Неужели никаких зацепок?

Да не так чтобы много этих улиц. Просто там центр города, он же рыночная площадь, весь в таких домиках. А от него в пять сторон идут улицы, на которых стоят такие же домики. Дело усложняется тем, что дома по периметру центра остались не тронутыими, а вот на некоторых выходящих улицах были снесены и заменены новостройками после войны. Похоже, что этот танк стоит как раз на одной из таких улиц. Мне даже указывали на какой. Но чтобы быть точно уверенным нужен хотя бы один ракурс сзади, т.е. со стороны кормы по направлению движения. Он как раз должен стоять на выезде на рыночную площадь. Я конечно же могу пофоткать эту улицу. Там вроде осталось несколько домов по той стороне, что напротив танка через улицу.
Кстати, а где там на доме номер? Что-то я его не нахожу...

С уважением,

От	Евгений Дриг
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	18.08.2010 16:53:23

Разбитые МС-1....

[174K]

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig

От	Олег Романовский
К	Евгений Дриг (18.08.2010 16:53:23)
Дата	20.08.2010 13:54:20

Re: Разбитые МС-1....

>
>[174K]

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

А это не те, которые в УРы не успели установить?
Олег.

От	stern
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	18.08.2010 16:46:43

неплохое фотки, затрудняюсь сразу сказать где,

http://www.suedharzshop.de/ebay/august/1219.JPG

http://www.suedharzshop.de/ebay/august/1220.JPG

http://www.suedharzshop.de/ebay/august/1221.JPG

http://www.suedharzshop.de/ebay/august/1210.JPG

http://www.suedharzshop.de/ebay/august/1211.JPG

http://www.suedharzshop.de/ebay/august/1227.JPG

...

но на одном из них Смоленск

От	Belarus
К	stern (18.08.2010 16:46:43)
Дата	18.08.2010 18:55:36

Re: неплохое фотки,...

Всех приветствую!
Первый и третий это КВ-2 №050, что в 1 км юго-восточнее Лиозно.
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	18.08.2010 13:16:59

Летово

http://images2.bilder-speicher.de/show-image_org-10081711797801.jpg

От	stern
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	17.08.2010 21:28:17

а что это у нас с номером "1" ?

http://antikfuchs1.de/wegbau-45.jpg

От	Karan
К	stern (17.08.2010 21:28:17)
Дата	17.08.2010 21:37:13

Это танки 42-й тбр. (-)

От	coast70
К	Karan (17.08.2010 21:37:13)
Дата	17.08.2010 22:14:09

Т.е. это май 1942г.? (-)

От	Karan
К	coast70 (17.08.2010 22:14:09)
Дата	17.08.2010 22:37:37

Это осень 41-го. (-)

От	coast70
К	Karan (17.08.2010 22:37:37)
Дата	17.08.2010 22:48:00

Хм... сомневаюсь...

"Практически с колёс вступила в бой 02.10.1941 года"

http://ru.wikipedia.org/wiki/42-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Karan
К	coast70 (17.08.2010 22:48:00)
Дата	17.08.2010 23:06:06

И что же тут сомнительного? И в документах, и на фото - какое время года видим? (-)

От	coast70
К	Karan (17.08.2010 23:06:06)
Дата	17.08.2010 23:14:42

Я вижу конец августа, и весь сентябрь. Но не 2 октября...

А 10 тбр не рассматриваем?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (17.08.2010 23:14:42)
Дата	18.08.2010 10:32:19

а как вы так лихо определяете ? -если лужи есть, значит сентябрь ,

или как ?

Вот на подписи "октябрь" , будете спорить :) ?

http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/69596.htm

От	coast70
К	stern (18.08.2010 10:32:19)
Дата	18.08.2010 11:26:02

Определяю по: листва на деревьях, одежда солдат, солнечное освещение

по позам солдат определяю насколько им холодно:), состояние дороги ну и личная интуиция.
Я ж никому не навязываю ничего, я ПРЕДПОЛОГАЮ! Если что-то есть по эпизоду, то рад узнать что-то новое и всё...

>Вот на подписи "октябрь" , будете спорить :) ?

> http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/69596.htm
Не увидел где там "октябрь" написано...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (18.08.2010 11:26:02)
Дата	18.08.2010 11:32:19

Re: Определяю по:...

>> http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/69596.htm
>Не увидел где там "октябрь" написано...

в последнеем словe.

Я к тому что такой набор признаков может быть слишком субьективным для однозначных выводов.

От	coast70
К	stern (18.08.2010 11:32:19)
Дата	18.08.2010 17:20:06

Вот вам кстати, обстановка на 1 октября на Брянском фронте:

"Запись переговора
Верховного Главнокомандующего
с командующим войсками Брянского фронта
об обстановке в полосе Брянского фронта
(1 октября 1941 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

РАЗГОВОР
ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ТОВАРИЩА СТАЛИНА
С КОМАНДУЮЩИМ БРЯНСКИМ ФРОНТОМ
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКОМ тов. ЕРЕМЕНКО
ПО АППАРАТУ «ВЧ» 2.10-2.25 1.10.41 ГОДА
Еременко: У аппарата Еременко.
Сталин: У аппарата Сталин. Здравствуйте, тов. Еременко!
Доложите обстановку.
Еременко: Здравствуйте, товарищ Сталин! Докладываю обстановку.
Противник вчера с утра перешел в наступление:
1. На левом фланге 13 армии, нанося главный удар на фронте Вовна, Ямполь в общем направлении на Середина-Буда.
Противник ввел на этом участке до 170-180 танков.
2. На участке группы Ермакова, нанося главный удар на фронте Княжичи, Кучеровка в общем направлении на Севск. На этом участке противник ввел до 70 танков и мотопехоту. Всего ввел в действие 2 танковые дивизии и одну мотодивизию. В результате боя противник потеснил несколько наши части и занял некоторые населенные пункты.
121 тбр в результате боя, уничтожив 18-20 танков пр-ка и понеся сама потери, отошла в р-н Сопич.
150 тбр после боя, нанося поражение пр-ку и имея потери, отошла в р-н Лемешево.
Решил: сгруппировать части 121 и 150 тбр, спустить сюда 42 тбр и во взаимодействии со стрелковыми частями и кав. группой, которая находится в этом районе, уничтожить группировку противника, сначала – в направлении группы Ермакова, а затем на левом фланге 13 армии.
Сталин: Хорошо. Действовали ли РС?
Еременко: Да, действовали. Было дано 9 залпов, еще осталось три залпа. РС нанесли противнику большое поражение, он последние три дня пытался пойти в наступление, но был отбит. Принимаю все меры к уничтожению противника. Плохо, что сегодня в районе действий выпал снег и идут дожди, не могут вылетать самолеты и маневрировать колесные машины, в том числе и РС.
Сталин: Как у Вас обстоят дела с самолетами?
Еременко: Есть еще действующих самолетов 100, нет совершенно Ил.
Сталин: Самолетов мы вам ладим.
Еременко: Спасибо, товарищ Сталин.
Сталин: Как действует гвардейская дивизия?
Еременко: Действует хорошо. Мы ей помогаем. Прошу добавить несколько залпов РС.
Сталин: Куда направить залпы РС?
Еременко: В Орел, а оттуда мы их направим куда следует.
Сталин: Необходимо уничтожить пр-ка, перешедшего в наступление.
Еременко: Есть, будет уничтожен.
Сталин: Ну, пожелаю Вам всего хорошего. До свидания.
Еременко: Спасибо. До свидания, товарищ Сталин.

Записал разговор старший адъютант командующего войсками Брянского фронта
старший лейтенант Хирных

Ф. 202, оп. 5, д. 44, лл. 5, 6. Машинописная копия."

Теперь поняли почему я усомнился в том что это 2 октября? ;-)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (18.08.2010 17:20:06)
Дата	18.08.2010 17:33:39

кстати дело 44 Ф. брянского фронта выложено.

>Ф. 202, оп. 5, д. 44, лл. 5, 6. Машинописная копия."

Как и 43 и 45, так что вы можете изучить ситуацию.

>Теперь поняли почему я усомнился в том что это 2 октября? ;-)

Ну да, а 30 сент. светило солнце :)

От	coast70
К	stern (18.08.2010 17:33:39)
Дата	18.08.2010 17:35:39

Re: кстати дело...

>Ну да, а 30 сент. светило солнце :)
А вот 30 сентября 42 тбр в боях ещё не участвовала:) А начала б/д только 2 октября, вот в чём прикол!

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (18.08.2010 17:35:39)
Дата	18.08.2010 20:18:15

сводки матчасти я выложил, за чем же дело стало ?

ПО ним до 25.09 на брянском фронте не было Т-30.

От	coast70
К	stern (18.08.2010 20:18:15)
Дата	18.08.2010 20:20:42

Так чьи танки? "Ваше слово, товарищМаузер!"(с)

От	stern
К	coast70 (18.08.2010 20:20:42)
Дата	18.08.2010 20:26:34

штоб я так знал :)

Но предлагаю немного покопать характерную дорогу на фото. Такой ширины "автобан" мы еще не видели, за искл. дороги Смоленск-Ярцево. Надо еще пошукать фотки из того райна.

Но лично я придерживаюсь версии первой-второй декады сентября, когда т. Еременко обещал ИВС разгромить "подлеца Гудерина". Что-то мне подсказывает что немцы расширили дорогу сами.

Я никогда раньше брянским фронтом не инетерсовался

От	coast70
К	stern (18.08.2010 20:26:34)
Дата	18.08.2010 21:01:58

Итак, к чему пришёл я...

1. Танки подбиты 29 противотанковым дивизионом из 4 тд.
2. Место действия явно до захвата г. Орла, т.е. Брянское направление.
3. Кандидатов всего три: 121, 150 и 42 тбр.
4. 42 тбр включилась в бои 2 октября 1941г.
5. 121 и 150 тбр на 1 октября были уже измотаны в боях.
6. Что известно о прорыве тбр из брянского окружения?

Что я упустил ещё?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (18.08.2010 21:01:58)
Дата	18.08.2010 22:13:18

ну а 108-ю тд вы не любите ?

Там кстати больше всех было Т-40.

Короче я обьявляю танки 108-й тд , а в ведомости ошибка. Конец дикусии :)

От	stern
К	stern (18.08.2010 22:13:18)
Дата	18.08.2010 22:28:02

ну или как альтернатива 42 тбр !

[507K]

шнсы 22 против 13 :)

От	coast70
К	stern (18.08.2010 22:28:02)
Дата	18.08.2010 22:43:25

Немного офф-топа, А в Конкордовской книжке по 4 Pz.Div. есть фото подб.Т-50!

Спасибо за документ!
Итак, 121 и 150тбр отпали. Осталась или 108тд или 42 тбр... Я за 108 тд!

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	IAM
К	coast70 (18.08.2010 22:43:25)
Дата	19.08.2010 19:37:32

Копайте глубже

>Итак, 121 и 150тбр отпали. Осталась или 108тд или 42 тбр... Я за 108 тд!

Разве 42-я ТБР и 108-я ТД могли встретится с 4-й ТД 24-го мотокорпуса?

От	coast70
К	IAM (19.08.2010 19:37:32)
Дата	19.08.2010 20:24:05

Дело в том, что

Судя по фото Т-50, 4тд встретилась с 150 тбр:

[147K]

Заметьте, что дорога очень похожа на ту что с Т-40-ми.
Вопрос, кто отступал/контратаковал на Т-40-х совместно с 150 тбр?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (19.08.2010 20:24:05)
Дата	19.08.2010 20:53:10

смотрите в корень: должны быть танки опр-группы ген. Ермакова

Т.е. либо 121 либо 150 ТБР. Но ни в одной из них не было Т-40. Значит какой вывод ?

От	IAM
К	coast70 (19.08.2010 20:24:05)
Дата	19.08.2010 20:51:50

Ну и идеи какие по этому поводу? (-)

От	coast70
К	IAM (19.08.2010 20:51:50)
Дата	19.08.2010 21:22:46

Идеи вот такие, с 31.841. и по ?.9.41 шли бои за Трубчевск.

Потери 108тд (действовали в составе 13 армии) по Т-40-м составили 30 танков.
Потеряно 500 человек л/с.

http://s50.radikal.ru/i128/1008/a5/fade768e9a94.jpg

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (19.08.2010 21:22:46)
Дата	19.08.2010 21:43:21

ну и при чем здесь Трубчевск ? -холодно :) (-)

От	coast70
К	stern (19.08.2010 21:43:21)
Дата	19.08.2010 22:12:26

Ну как в анекдоте "Поцелуй меня в плечо" :) Начнём издалека так сказать... (-)

От	stern
К	coast70 (19.08.2010 22:12:26)
Дата	19.08.2010 22:36:47

ну если я сразу скажу ответ, будет неинтересно !

Тем более я не уверен полностью :) Но что-то никто не хочет боЛьше разгадывать !

Начните с карт 13A на конец сентября:

[1883K]

150 тбр я нашел на етой карте, теперь надо все ето как-то сопоставить с етим монстром:

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Moscow41/Moscow_Sep30_Nov_1941.jpg

От	stern
К	stern (19.08.2010 22:36:47)
Дата	19.08.2010 22:51:21

точно, это райн Глухова !

http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0911/fe/4dddc8e91d27.jpg.html

От	ЖУР
К	stern (19.08.2010 22:51:21)
Дата	19.08.2010 22:59:20

В гешихте и ЖБД есть про танковые бои под Эсманью 30.09 и 1.10. В т.ч. с швере. (-)

От	stern
К	ЖУР (19.08.2010 22:59:20)
Дата	19.08.2010 23:27:35

Eсли есть гешихт, неплохо бы поточнее установить маршрут дивизии

в последнюю неделю сентября.

Но я почти уверен что дело происходило или на самой дороге Глухов-Севск или чуть южнее ее.

От	ЖУР
К	stern (19.08.2010 23:27:35)
Дата	19.08.2010 23:43:43

Последняя неделя сенятбря там скучно.

Экшен начался с утра 30.09.

[623K]

От	stern
К	ЖУР (19.08.2010 23:43:43)
Дата	19.08.2010 23:50:58

Моя идея была та, что танки были подбиты до 30-го.

Потому-то я и хотел узнать когда именно части двизии попали в Глухов.

С советской стороны Д. 24 Ф. брянского фронта -- довольно занятное чтиво :) я пока не добрался до конца, но похоже прим. на то как писал ув. Лопуховский.

От	ЖУР
К	stern (19.08.2010 23:50:58)
Дата	20.08.2010 00:19:44

27 еще отдыхали в районе Кролевец.

Эпизод обязательно нашел бы свое отражение в ЖБД и гешихте будь он до 30.09. -на фото раздавленное ПТО а других событий просто не было. Вот после объявления тайфуна -завертелась такая карусель в которой эпизод мог остаться без внимания. Скажем 2.10 наши танки немецкую колонну а/м с боеприпасами в количестве 12 шт уничтожили.

От	coast70
К	stern (19.08.2010 23:27:35)
Дата	19.08.2010 23:34:40

Я так понял что это матчасть 113 танкового батальона? ;-) (-)

От	stern
К	coast70 (19.08.2010 23:34:40)
Дата	19.08.2010 23:44:02

Ну да, но что ж вы так торопитесь : )

процесс разгадки должен идти своим темпом. Скачайте для началы карты штаба брянского фронта: Д. 36, потом 151.

Только вырежьте райн Глухова, а то все дюже большее

От	coast70
К	stern (19.08.2010 23:44:02)
Дата	19.08.2010 23:46:50

Да я случайно в списке вышедших из окружения увидел 113 тб...

до этого он в описаниях нигде не всплывал. Интересно почему...?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	IAM
К	coast70 (19.08.2010 23:46:50)
Дата	20.08.2010 04:02:41

Не туда копаете. Копать здесь

[165K]

От	ЖУР
К	IAM (20.08.2010 04:02:41)
Дата	20.08.2010 09:48:59

Браво!

Есть такая буква (в смысле 2./Pz.Jg.Abt.49).

[517K]

Ждем перевода от ув.Stern.

От	stern
К	ЖУР (20.08.2010 09:48:59)
Дата	20.08.2010 23:21:39

Перевод

8.30 совещание на КП дивизии в составе (..)

Отданы приказы: мотострелк-полк 12 (без 1-го батальона) усиленный арт-дивизионом и батареей тяж. гаубиц, 2 ротой PAK, ротой саперов вначале достигает Глошин для прикрытия вост. фланга. ПОтом совместно с мотостр. полком-33 атакует высоты южнее Недригалов.

Мотостр. полк-33 вместе с дивизионом артполка, 3-й ротой PAK, ротой саперов атакует в сторону Недригалов.

Саперный батальон (без двух) рот становятся в охранение зап. Токари фронтом на север. Ему придается усиленная рота мстр. ПОлка-12.

К-34 находится в расположении дивизии в Ягановке,

10.00 Противник усиливается перед фронтом разведбата-7, но Липовая Долина еще занята. И также артиллеристы доносят: противник собирается перед фронтом всеми родами войск.

11.00 замечены танки, 1-й батальон мотострелков входит в бой, т.к. из-за отсутсвия безина Флак и ПТО не могут выйти к месту боя.

11.15 появляется мстр-полк 33.

11.50 мстр. полк-33 рассеивает вражескую колонну у Закубанка, Анастасьевка.

12.00 КП дивизии переходит в Ягановку, а К-34 переходит оттуда в Андреевку.

Оk. обеда ситуация в полосе 1-го батальона мстр. полка-12 ухудшается, и он вынужден обороняться в Александровке начиная с 12.45. Русские многократно атакуют с танками. Причем вначале замечены 4 тяжелых (52-т.) а потом 6 легких. Всего было замечо 20 танков, из них подбито 3 легких.

Танки атакуют со всех сторон и раздавливают в ходе атаки 5 легких гаубиц, 2 пушки JG, 2 ПАК. Тяжелые ПАК и 8.8 вступивсие с опозданием, тоже не очень-то помогают. При прорыве танков на ОП 2-й и 3-й батарей артполка, оказывается что даже с 50 мм ББ выстрелы не пробивают броню тяжелого танка.

Атаки причиняют тяжелые потери мотострелков и артилеристов.

От	ЖУР
К	stern (20.08.2010 23:21:39)
Дата	21.08.2010 18:14:08

Re: Перевод

Если не затруднит еще фрагмент из гешихта переведите

[450K]

От	ЖУР
К	stern (20.08.2010 23:21:39)
Дата	21.08.2010 10:10:02

Добавлю.

Кроме трех наших подбитых легких танков немцы пишут в ЖБД еще о двух "durch eigene minen vernichtet". А сколько всего танков на фотографиях?

Кроме того в гешихте указано что потери (видимо 1 батальона) составили 89 убитых и раненных.

От	ЖУР
К	ЖУР (21.08.2010 10:10:02)
Дата	21.08.2010 11:17:35

Как я понял на фото 4 танка

Два рядом

[282K]

[82K]

Один на обочине дороги

[17K]

и один верхом на ПТО где то в поле.

От	ЖУР
К	stern (20.08.2010 23:21:39)
Дата	20.08.2010 23:31:24

Спасибо.Вот бы еще взглянуть на отчет Хофмана по этому бою.

Он кстати ранен был тогда.
Вы же вроде бываете на forum.panzer-archiv.de? Может спросите у того чела что выкладывал по Свислочи. По идее у него должен быть весь ролик с отчетами.

От	stern
К	ЖУР (20.08.2010 23:31:24)
Дата	20.08.2010 23:46:27

Re: Спасибо.Вот бы...

не я только на forum-der-wehrmacht пишу.

МНогие как бы и там и там присутвуют, но кaк раз jan-Hendrik нет. Я думаю стоит поискать советские источники, я не знаю в каком деле ув. IAM нашел этот документ.

От	IAM
К	stern (20.08.2010 23:46:27)
Дата	21.08.2010 06:08:00

Re: Спасибо.Вот бы...

>не я только на forum-der-wehrmacht пишу.

>Я думаю стоит поискать советские источники, я не знаю в каком деле ув. IAM нашел этот документ.
В 44-м деле по ЮЗН. Там в основном документы на ленте. Лучше искать по фамилиям Белов и Грецов. Конкретно (Хасин и Даев) по 1-й ТБР ничего не нашел.

От	ЖУР
К	stern (20.08.2010 23:46:27)
Дата	20.08.2010 23:54:39

Re: Спасибо.Вот бы...

>не я только на forum-der-wehrmacht пишу.

Ага.Перепутал.

>МНогие как бы и там и там присутвуют, но кaк раз jan-Hendrik нет. Я думаю стоит поискать советские источники, я не знаю в каком деле ув. IAM нашел этот документ.

ИМХО в других советских вряд ли будет более подробно. А вопросы есть.

Любопытно что за танки были от немцев? Неужели опять ганомаги приняли за них? И почему немецкие ПТО/гаубицы на фото раздавлены у дороги? На марше подловили?
И что за колонну разогнали? 5 кд?

От	stern
К	ЖУР (20.08.2010 23:54:39)
Дата	21.08.2010 00:10:29

Re: Спасибо.Вот бы...

>Любопытно что за танки были от немцев? Неужели опять ганомаги приняли за них?

ну никакой другой БТТ на поле боя не было в тот момент. ЕСли конечно запись в гешихте полная :)

>И почему немецкие ПТО/гаубицы на фото раздавлены у дороги? На марше подловили?

На фото видно что дорога граничила с полем. ПОле того как по нему прошла пара сотен машин -стала одна "широкая дорога". Так что они скорее всего прикрывали эту дорогу. Во всяк случ. с утра их намерения были весьма наступательны.

От	ЖУР
К	stern (21.08.2010 00:10:29)
Дата	21.08.2010 09:18:02

Re: Спасибо.Вот бы...

>ну никакой другой БТТ на поле боя не было в тот момент. ЕСли конечно запись в гешихте полная :)

Это ЖБД. По идее состав БГ там должен быть исчерпывающим. Кстати вспомнил - в артполку были Pz.II машины арт.наблюдателей.

>На фото видно что дорога граничила с полем. ПОле того как по нему прошла пара сотен машин -стала одна "широкая дорога". Так что они скорее всего прикрывали эту дорогу. Во всяк случ. с утра их намерения были весьма наступательны.

Возможно.

От	stern
К	ЖУР (20.08.2010 09:48:59)
Дата	20.08.2010 11:06:09

Да класс есть класс !- так это 21А.

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941SW/Kiev/MC3_Kiev_Sept16_26_41.jpg

Нда ошибся я на сотню км- с кем не бывает :)). НО я никогда раньше не интересовался етим ТВД. Преведу в течение дня..

От	ЖУР
К	stern (20.08.2010 11:06:09)
Дата	20.08.2010 11:29:34

Есть вот такое фото из альбома 4 тд

[75K]

но без привязки. Так что может быть как наш эпизод так и район Глухова-Севск.

От	stern
К	ЖУР (20.08.2010 11:29:34)
Дата	20.08.2010 13:45:46

Re: Есть вот...

Нет как раз райн Глухова-Севск быть не может. Дело в том что уже 30.09 пошел сильный дождь, дороги раскисли, авиация на брянском фронте не летала .

Так что скорее всего более ранний сюжет.

От	coast70
К	IAM (20.08.2010 04:02:41)
Дата	20.08.2010 09:29:37

И ещё, Юра Пашолок с немировского форума определил время выпуска Т-40, Т-30

август-сентябрь 1941 год.
И второй пост: "При внимательном просмотре фотографий выяснилось, что два танка из той серии не имеют водоходного оборудования. Такие машины выпускались во второй половине июля-начале августа, минимум 25 штук. Те самые, что принято называть Т-40С, хотя они так не именуются нигде."

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	coast70
К	IAM (20.08.2010 04:02:41)
Дата	20.08.2010 09:23:00

Похоже, но вопрос: был ли 29 дивизион ПТО из 4 тд в том районе?

Отдельное спасибо за документ, в с. Маляривщина родилась моя мать. За разгром 5кд в Маляровщине я уже писал - утром лес где стояли конники, атаковали пикировщики.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	coast70
К	coast70 (19.08.2010 21:22:46)
Дата	19.08.2010 21:39:30

Кстати, вот вам с "Подвиг народа" "Боевое дон штаба фронта на 07.09.1941 г."

Боевое донесение штаба фронта на 07.09.1941 г. (ф.202.оп.05.д.44)
Размер: 34.40 Мб
http://ifolder.ru/18954901
страница 4, 5.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Karan
К	coast70 (17.08.2010 23:14:42)
Дата	18.08.2010 00:01:10

Кхм... А как по фото точно определить дату?

>А 10 тбр не рассматриваем?

Есть такой человек, Пашолок Юра, он эти "сорокеты" уже вдоль и поперек перерыл.
Не вижу оснований ему не верить. А этот эпизод известен давно, правда ракурс новый, хороший ракурс, так что эпизод, можно сказать, замкнут.

От	coast70
К	Karan (18.08.2010 00:01:10)
Дата	18.08.2010 16:18:05

Кстати, а это не он тоже? Как перевести немецкий автограф на Т-40 и Т-30?

Т-40:

[81K]

[36K]

Т-30:

[82K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Karan
К	coast70 (18.08.2010 16:18:05)
Дата	18.08.2010 21:28:42

Он же, и что? Эпизод то - давно известный. Что меняется с месяцем? (-)

От	coast70
К	Karan (18.08.2010 21:28:42)
Дата	18.08.2010 21:41:52

"Эпизод то - давно известный." ГДЕ почитать об этом??? (развеять сомнения) (-)

От	stern
К	coast70 (18.08.2010 16:18:05)
Дата	18.08.2010 16:42:16

на 4 тд похоже: Pz.Jäg-49 (-)

От	IAM
К	coast70 (18.08.2010 16:18:05)
Дата	18.08.2010 16:41:58

Re: Кстати, а...

>Как перевести немецкий автограф на Т-40 и Т-30?
Возможно так
2. Kompanie/Panzerjäger-Abteilung 49

От	coast70
К	Karan (18.08.2010 00:01:10)
Дата	18.08.2010 06:33:39

Re: Кхм... А...

> А этот эпизод известен давно, правда ракурс новый, хороший ракурс, так что эпизод, можно сказать, замкнут.
Добро, а где можно почитать об этом эпизоде?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	IAM
К	Karan (18.08.2010 00:01:10)
Дата	18.08.2010 05:19:51

Re: Кхм... А...

>>А 10 тбр не рассматриваем?
>Есть такой человек, Пашолок Юра, он эти "сорокеты" уже вдоль и поперек перерыл. Не вижу оснований ему не верить.
Ну это не аргумент.
Если уж говорить о 42-й ТБР, то спросите, пожста, уважаемого Юру почему тогда эти танки не могли принадлежать 108-й ТД?
Мне вот кажется, что это машины 1-й танковой бригады товарища Хасина, о чем "единичка" и свидетельствует. Как уважаемому Юре такая версия?

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	17.08.2010 20:29:00

За Т-34 останки М3с Ли ?

Приветствую всех!

[142K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (17.08.2010 20:29:00)
Дата	17.08.2010 20:55:31

хм.. кто ето так лихо подпись переделывает ?

- надеюсь не сам Антикфукс. Изначально речь шла о Штуке :)

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	17.08.2010 20:28:07

Остров?

Приветствую всех!

[46K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (17.08.2010 20:28:07)
Дата	17.08.2010 20:37:29

Однозначно нет. ИМХО где то в Европе. (-)

От	stern
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	17.08.2010 15:01:39

Американцы шуткуют, издали в своей газетке 43 г

такой шуточный краткий словарик вермахта, используя стиль нем. пропаганды.

Особенно понравилось про Паулюса: П. " удачливый нем. фельдмаршал, погибший смертью храбрых в Сталинраде. После того(!) настойчиво отклонил все уговоры Советов занять пост комиссара по обороне " :)

[163K]

http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=19620

От	ЖУР
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	17.08.2010 11:20:14

А такой Т-28 был?

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-08-16-164.jpg

От	Алтын
К	ЖУР (17.08.2010 11:20:14)
Дата	17.08.2010 20:27:18

Похоже это совсем не под Ленинградом.

Приветствую всех!

На соседнем лоте у ждпутей стоит мотоцикл с ОЗ 23 пд.

[49K]

Я немного в растерянности - где же это Т-28 с Л-10? В её полосе быть не могло, разве что.... подумаю крепко.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (17.08.2010 20:27:18)
Дата	17.08.2010 21:27:05

нужно в корень зрить: черепичная крыша, 6 МК ! (-)

От	Алтын
К	stern (17.08.2010 21:27:05)
Дата	17.08.2010 21:38:11

Там паровоз Пензенской ЖД. Это осень 41-го Подмосковье. (-)

От	Karan
К	Алтын (17.08.2010 21:38:11)
Дата	17.08.2010 22:00:20

В альбоме с какого ТВД оказалась Т-34 с Жовквы? (-)

От	stern
К	Karan (17.08.2010 22:00:20)
Дата	18.08.2010 11:36:00

из прибалтики (-)

От	Karan
К	stern (18.08.2010 11:36:00)
Дата	18.08.2010 21:30:41

Вот и я про то же. Альбом альбомом, но что первично то? Сам танк или ТВД альбома (-)

От	ЖУР
К	Алтын (17.08.2010 21:38:11)
Дата	17.08.2010 21:46:04

И на одном а/м вроде значок 5 тд (-)

От	Karan
К	Алтын (17.08.2010 20:27:18)
Дата	17.08.2010 21:11:08

А как же 1 тд?! (-)

От	Алтын
К	Karan (17.08.2010 21:11:08)
Дата	17.08.2010 21:38:39

Не она. (-)

От	Алтын
К	ЖУР (17.08.2010 11:20:14)
Дата	17.08.2010 18:18:00

Не было. Спасибо! (-)

От	coast70
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	17.08.2010 09:32:15

КВ-2, подписано что Мариуполь! Есть такой танк в списке?

[94K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	IAM
К	coast70 (17.08.2010 09:32:15)
Дата	17.08.2010 16:11:06

№59 (-)

От	coast70
К	IAM (17.08.2010 16:11:06)
Дата	17.08.2010 17:25:39

Это один из двух которые принимали участие в обороне Днепропетровска? (-)

От	IAM
К	coast70 (17.08.2010 17:25:39)
Дата	17.08.2010 19:04:21

Это неизвестно.

>Это один из двух которые принимали участие в обороне Днепропетровска?
Интересная информация. Откуда она?

От	coast70
К	IAM (17.08.2010 19:04:21)
Дата	17.08.2010 20:14:02

Даже не помню откуда,

но точно помню что один КВ-2 вроде шёл с подписью Днепропетровск. А вот какой... А то что их было два, за это читал точно. Какая часть их имела тоже не скажу, сейчас ищу от кого могли достаться. КВ-2 в Днепропетровске были точно, башня от какого-то КВ-2, была использована на бронепоезд "За Родину". А вот как они очутились в Днепропетровске и от кого этого не знаю.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	coast70
К	coast70 (17.08.2010 20:14:02)
Дата	17.08.2010 20:29:42

Блин... там же Пушкин Ефим Григорьевич воевал!:))

А это ж 8тд из 4мк!

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Karan
К	coast70 (17.08.2010 20:29:42)
Дата	17.08.2010 21:14:15

И что? Какая связь то? (-)

От	coast70
К	Karan (17.08.2010 21:14:15)
Дата	17.08.2010 22:07:52

:)) пока никакой. "Будем посмотреть"(с)

От	stern
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	16.08.2010 21:13:59

А что за китель на бойце ?

Такое впечатление что он надел.. Feldbluse поверх гимнастерки. И пуговицы диковинные-- явно не звезда внутри !

[60K]

От	ВикторЕ
К	stern (16.08.2010 21:13:59)
Дата	17.08.2010 07:09:26

Re: А что...

Небрит, а подворотничок новый... Офицер?

От	Китаец
К	stern (16.08.2010 21:13:59)
Дата	16.08.2010 21:49:20

Re: А что...

Салют!

>Такое впечатление что он надел.. Feldbluse поверх гимнастерки.

Я вижу на фотографии авизентовую куртку. Примерно такую:
http://rkka.ru/uniform/terms/kurtka5.htm

>И пуговицы диковинные-- явно не звезда внутри !

Вижу обычные пуговицы. Различима звезда с серпом и молотом.
Кстати, о пкговицах: у меня есть кожаная куртка, которая была в армии (следы от ромбических петлиц со знаками различия), а дослуживала, вероятно, в Н.К.П.С. (обшита пуговицами Н.К.П.С. обр.1932г., отменёнными в 1943-м).
Есть альтернативная версия, что армейских пуговиц не хватило, но это едва ли. Армейские пуговицы были и есть более распространены, чем путейские.
С почтением, Китаец.

От	stern
К	Китаец (16.08.2010 21:49:20)
Дата	16.08.2010 22:09:11

ясно спасибо ! (-)

От	Китаец
К	stern (16.08.2010 22:09:11)
Дата	16.08.2010 22:20:03

Пожалуйста.

Салют!
Фотография, кстати, очень понравилась (куртка, СШ-39, да и вообще...). Не известно, в каких краях снято?
С почтением, Китаец.

От	stern
К	Китаец (16.08.2010 22:20:03)
Дата	16.08.2010 22:35:13

Да фото очень чёткое !- редко можно увидеть каску на пленном.

Где трудно сказать, возможно полоса 2 ТГр, a может и нет.

Вот вам ссылка на фотки этого продавца:

http://shop.ebay.de/panzerhai09/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340

От	Игорь Злобин
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	16.08.2010 18:27:36

еще немного ...

какой то блицкриг прямо, еще кучка фот якобы из 2 тг, есть эмблема 2тг и 18 тд.
http://sammeln.shop.ebay.de/i.html?_nkw=Guderian&_sacat=15504&_sop=10&_odkw=ru%C3%9Fland&_osacat=15504&bkBtn=&_trksid=p3286.m270.l1313

Но есть вопрос, можно ли их связать в одно целое, так как фото подбитой "чайки" в полосе 18 тд с такой пилоткой, что то весьма интересное

http://cgi.ebay.de/WKII-Russland-Flugzeug-russ-Aufklarer-Guderian-/320575745761?pt=Militaria

От	IAM
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	16.08.2010 05:52:59

Ёж

Искали как то снимки.

[24K]

От	ЖУР
К	IAM (16.08.2010 05:52:59)
Дата	16.08.2010 18:25:25

Спасибо. (-)

От	Алтын
К	IAM (16.08.2010 05:52:59)
Дата	16.08.2010 18:21:41

А что за дивизия? 12-я ? (-)

От	Belarus
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	14.08.2010 15:52:00

Re: Фотоархив 13-30.08.10

Всех приветствую!
Что написано "Танковое сражение под..."?

[26K]

[48K]

С Уважением Беларус.

От	Алтын
К	Belarus (14.08.2010 15:52:00)
Дата	14.08.2010 18:27:55

Россиен-Расейняй. (-)

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	14.08.2010 12:09:40

Ещё один пленный якобы "генерал"

Приветствую всех!

из альбома полковника Шмаля (L. Schmahl) командира 33 тп 9 тд.

[84K]

[48K]

На заднике написано R217,13
General Cirulikoff
Kdr. d. 51 russ. Satz. kir
gefg.
10.Okt. 41

Кириллов или Цирульников?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Алтын (14.08.2010 12:09:40)
Дата	14.08.2010 19:53:44

немного поправлю.

>На заднике написано R217,13
>General Cirulikoff
>Kdr. d. 51 russ. Satz. kir

Kdr der 51 russ. Scht (Schtuzen) Div (Division)

Так что точно Цирюльников !

От	Алтын
К	Алтын (14.08.2010 12:09:40)
Дата	14.08.2010 18:37:49

Так все-таки это Цирульников? А портрет для сравнения есть у кого? (-)

От	Вадим
К	Алтын (14.08.2010 18:37:49)
Дата	15.08.2010 14:42:24

Самый интересный вопрос.

Судя по ОБД штаб 51 сд подвергся нападению 10.10.41 в с.Терпенье (14 км севернее Мелитополя).Получается в октябре Шмаль в 1 ТГр служил.

От	stern
К	Вадим (15.08.2010 14:42:24)
Дата	15.08.2010 19:01:21

конечно, 9 тд.

Вот еще его одна фотка с немецким генералом.

[54K]

[62K]

Там еще и японец был :)

От	Вадим
К	stern (15.08.2010 19:01:21)
Дата	15.08.2010 19:13:16

В том то и дело что нет!

в октябре 41 9 тд передали 2 Тгр.А Шмаль стал комполка в 9 тд в 43-м.Так что служил он 13,14 или 16 тд.Надо проверять.
С Уважением,Вадим.

От	stern
К	Вадим (15.08.2010 19:13:16)
Дата	15.08.2010 19:27:23

да вы правы, в 41-м он служил в 11 тд

Im Regimentschronik des Pz.Rgt.15 "Ihr Glaube galt dem Vaterland" (Schrodek) wird Major Schmahl ein Paar Mal genannt.

Er ist, oder wird, während den West-Feldzug AbteilungsKommandeur des PzRgt.15.
Am 11.Juni 1940 wird er schon als Kdr. der I.Abt./PR15 genannt.

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=178119&sid=193399710cd61835a505b7196ccfd8fb

От	Вадим
К	stern (15.08.2010 19:27:23)
Дата	15.08.2010 19:41:50

Re: да вы...

>Im Regimentschronik des Pz.Rgt.15 "Ihr Glaube galt dem Vaterland" (Schrodek) wird Major Schmahl ein Paar Mal genannt.

>Er ist, oder wird, während den West-Feldzug AbteilungsKommandeur des PzRgt.15.
>Am 11.Juni 1940 wird er schon als Kdr. der I.Abt./PR15 genannt.

> http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=178119&sid=193399710cd61835a505b7196ccfd8fb
Некий Шмаль был награжден Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army 03.07.1941 (016), Oberstleutnant, Kdr. II./Pz.Rgt. 15
11 тд в октябре 41 находилась под Вязьмой в составе 4 Тгр.Вопрос.Если это тот самый Шмаль,как и где он мог встретить Цирульникова?

От	stern
К	Вадим (15.08.2010 19:41:50)
Дата	15.08.2010 19:52:51

Re: да вы...

>Некий Шмаль был награжден Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army 03.07.1941 (016),

ето что за зверь ? В общем-то он один из героев Радзехова, возможно немировцы нам покажут его фото из книшки.

>11 тд в октябре 41 находилась под Вязьмой в составе 4 Тгр.Вопрос.Если это тот самый Шмаль,как и где он мог встретить Цирульникова?

Ну просто вы недочитали сообщения. В конце июля он ушел из 11 тд. Я думаю вам на сегодня ни один ч-к не скажет где же он служил осенью-41 :)

От	Вадим
К	stern (15.08.2010 19:52:51)
Дата	15.08.2010 19:59:56

Re: да вы...

>>Некий Шмаль был награжден Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army 03.07.1941 (016),
>
>ето что за зверь ?
Благодарность командующего армии.

От	stern
К	stern (15.08.2010 19:01:21)
Дата	15.08.2010 19:05:24

в подписи Летичев, 14 марта (-)

От	Вадим
К	stern (15.08.2010 19:05:24)
Дата	16.08.2010 01:22:31

г-м танковых войск Ханс-Ульрих Бэк

фото сделано 14 марта 1944 года.
Вопрос.Какое отношение эта фотография имеет к фото с "Цирульниковым"?

От	stern
К	Вадим (16.08.2010 01:22:31)
Дата	16.08.2010 10:56:25

это фото принадлежит тому-же владельцу,

т.е. по описанию продавца полк. Шмаль.

>г-м танковых войск Ханс-Ульрих Бэк

Хм.. почему вы так считаете ? ЕСли честно пытаться прочесть что там написано, то он ген-полк. , а вот его фамилие читается дюже неприлично :)

Но подождем версию специалистов.

От	Вадим
К	stern (16.08.2010 10:56:25)
Дата	16.08.2010 18:09:22

Нет ли еще фот этого владельца?

>т.е. по описанию продавца полк. Шмаль.

>>г-м танковых войск Ханс-Ульрих Бэк
>
>Хм.. почему вы так считаете ? ЕСли честно пытаться прочесть что там написано, то он ген-полк. , а вот его фамилие читается дюже неприлично :)
http://www.geocities.com/~orion47/WEHRMACHT/HEER/Generalmajor/BACK_HANS.html
И по наградам подходит.
Это март 44.В Летичеве был то ли армейский госпиталь..то ли дом отдыха.Встречал много фот с генералами и ст офицерами ранеными.
>Но подождем версию специалистов.
Мое мнение что Шмаль имел осенью 41 года к 1 ТГр.Скорее к 16 тд.(Это значит что они оч вероятно могли всретиться с Цирульниковым)Вот и на фото он стоит с командиром 16 тд.Если вглядеться на стрелочку за их спиной можно разглядеть эмблемку 16 тд.
С Уважением,Вадим.

От	stern
К	Вадим (16.08.2010 18:09:22)
Дата	16.08.2010 18:18:45

ЕСть еще парочка:

http://shop.ebay.de/fredostarr/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340

Похоже на фото действительно ГМ Бак, командир 16 тд. Но прочитать подпись так и не удалось кроме имени Strachwitz ; так что какая связь у всего этого с 9-й тд -загадка.

Т.е. на двух фото (етой и с японским полковником) нет ни одной детали, указывающей на 9-ю тд. Я согласен с вами, да, можно предположить что владец фот служил в 16-й тд, по крайней мере в 1944 г. Она кстати и в Италии была, в отличие от 9-й тд.

От	Samsv
К	stern (16.08.2010 18:18:45)
Дата	16.08.2010 20:40:10

Strachwitz

> http://shop.ebay.de/fredostarr/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340

>Похоже на фото действительно ГМ Бак, командир 16 тд. Но прочитать подпись так и не удалось кроме имени Strachwitz ;
Приветствую! Если Strachwitz, то это с большей вероятностью фамилия.
Был такой генерал.

С уважением, Samsv.

От	stern
К	Samsv (16.08.2010 20:40:10)
Дата	16.08.2010 20:45:54

ну я же пишу в немецком стиле :)

Генерал-то был такой, и лицом вроде похож, да вот проблема в том что петлицы на нем не генеральские. Хотя по времени уже должен иметь.

Так что вопросов слишком много..

От	ЖУР
К	stern (16.08.2010 20:45:54)
Дата	16.08.2010 21:40:53

Их двое было:) (-)

От	stern
К	ЖУР (16.08.2010 21:40:53)
Дата	16.08.2010 22:14:17

в подписи стоит: "Ritzi" (Mauritz) так что речь вот o таком типе

http://www.strachwitz.net/joomla/content/view/143/42/

Автор фото неплох был знаком с ним, такая фигня получается..

От	ЖУР
К	stern (16.08.2010 22:14:17)
Дата	16.08.2010 22:20:57

Это уже третий;) Но он менее известен чем Манфред и Гиацинт которых путают (-)

От	stern
К	ЖУР (16.08.2010 22:20:57)
Дата	16.08.2010 22:27:59

Ну я уже не удивлюсь если и четвертый появится !

Там в начале подписи такой pattern типа "hi hi" прочитали как Ritzi что не обязательно правильно.

Фиг его знает..

От	Вадим
К	stern (16.08.2010 22:27:59)
Дата	16.08.2010 23:14:13

Появился еще один Graf v. Strachwitz

Graf v. Strachwitz
Vorname: Hubertus Arthur
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 11.03.1925
Geburtsort: Schedlitz
Todes-/Vermisstendatum: 28.04.1945

От	Вадим
К	Вадим (16.08.2010 23:14:13)
Дата	16.08.2010 23:56:36

Это сын Гиацинта.Вот его фото.

[47K]

29.05.1943 Oberleutnant Strachwiz командир 4./Pz.Rgt.15 11 PzD награжден серебрянным крестом.

От	Вадим
К	Вадим (16.08.2010 23:56:36)
Дата	17.08.2010 09:49:42

Re: Это сын...

>
>[47K]

>29.05.1943 Oberleutnant Strachwiz командир 4./Pz.Rgt.15 11 PzD награжден серебрянным крестом.
Исправлюсь. Награжден немецким крестом в золоте.Думаю что тот молодой чел справа (с рукой в кармане) и есть Oberleutnant Strachwiz .Теперь можно понять смысл hi,hi

От	ЖУР
К	Вадим (16.08.2010 23:14:13)
Дата	16.08.2010 23:16:02

Вот весь выводок

Hyacinth, *Groß-Stein 30.7.1893, Gen.-Lt. d. Res.
sons:
Hyacinth, * Groß-Stein 2.5.1920, Hptm. a. D.
Hubertus Arthur, *Schedlitz 11.3.1925, gef. in Holstein 3.1945, Lt.
others:
Manfred, * Groß-Stein 17.4.1899, Oberst a. D.
Hubertus, * Stubendorf 10.2.1899, + (an der bei Calais 25.5. erhaltenen Verwundung) Feldlazarett Montreuil, Frankr., 29.5.1940, Major
Alfred Maria Hyacinth Bernhard Hohannes Baptist Conrad Joachim Stephan, *Schloß Frohnau b. Löwen 10.7.1921, gef. bei Staraja Russa, Rußland, 26.4.1942, Lt.
Nikolaus, *Schimischow 23.2.1905, gef. Dlutow, Polen, 21.1.1945, Maj. d. Res.
Alexander Maria Hubertus Hyacinthus, *Groß-Reichenau 29.11.1894, Hptm. a. D.
Gerard Anton Jakob Joseph Maria, *Graz 18.8.1923, gef. bei Witebsk, Rußld., 26.12.1943
Hubertus Stanislaus Georg Maria Viktor, *Hünern 20.11. 1921, gef. bei Charkow, Rußld., 8.8.1943, OLt.
Ernst Heinrich Franz Maria Wilhelm, * Breslau 12.7.1913, Oberstlt. a. D.
Ernst Joachim Oskar, *Schweidnitz 13.12.1917, gef. am Tschir, Südrußld., 27.11.1942, Hptm.
Carl-Ernst Kurt Hermann, *Parchwitz 5.9.1922, gef. am Ilmensee, Rußld., 4.12.1942
Georg Hyacinth, *Innsbruck 7.9.1920, gef. in Polen 26.6.1941

От	ЖУР
К	stern (16.08.2010 22:27:59)
Дата	16.08.2010 22:37:14

Вы правы их много. Но предлагаю выбирать из тех кто на слуху.

Скажем Манфред командовал 9 тп 25 тд которая в 44 была под Каменец-Подольским.

От	ЖУР
К	ЖУР (16.08.2010 22:37:14)
Дата	16.08.2010 23:13:55

Фото манфреда

http://img296.imageshack.us/img296/8610/manfredstrachwitzri4.jpg

От	stern
К	ЖУР (16.08.2010 22:37:14)
Дата	16.08.2010 22:51:19

возражений не имею (-)

От	stern
К	stern (16.08.2010 22:14:17)
Дата	16.08.2010 22:18:16

Хм.. этот Strachwitz вообще "не пришей.." к 16 тд.. (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (16.08.2010 21:40:53)
Дата	16.08.2010 22:01:22

Хотя многие уверены что это один человек:)

"He took part in major battles of the early fighting on the Eastern Front, including crossing of Bug and fighting at Brody-Dubno."

http://www.achtungpanzer.com/gen11.htm

Неужели у автора не закралось хоть капелька сомнения про Буг и Дубно в одном флаконе?

От	Вадим
К	ЖУР (16.08.2010 22:01:22)
Дата	16.08.2010 22:54:15

Забавные немецкие "историки")))

А нам у них учиться советуют;)

От	stern
К	Вадим (16.08.2010 22:54:15)
Дата	16.08.2010 23:13:15

Историки не имеет своих сайтов :)

Скажем Оверманс или Шнатц (который про бомбежку Дрездена пишет) действительно супер фигуры !

От	ЖУР
К	Вадим (16.08.2010 22:54:15)
Дата	16.08.2010 23:06:28

Ну никто Джорджа Параду за историка и не держит и не держал.

Но сайт у него раскрученный.

От	stern
К	Алтын (14.08.2010 18:37:49)
Дата	14.08.2010 19:59:23

есть такой портрет и краткая био

Нос похож, остальное не мне судить..

http://www.generals.dk/general/Tsirulnikov/Petr_Gavrilovich/Soviet_Union.html

От	Сергей
К	stern (14.08.2010 19:59:23)
Дата	14.08.2010 20:24:30

Совсем не похож (-)

От	stern
К	Сергей (14.08.2010 20:24:30)
Дата	14.08.2010 21:12:44

ну значит в плену был красноармеец, выдававший себя за генерала :) (-)

От	coast70
К	stern (14.08.2010 21:12:44)
Дата	14.08.2010 21:48:09

На фото может быть и Цирульников. Из 6 признаков совпало 5.

Совпало:
1. Форма левого уха
2. форма волосяного покрова на виске
3. Форма губ
4. Форма подбородка
5. Форма глаз. Левый глаз имеет небольшой отёчность на надбровной дуге (результат повреждения нервных окончаний)
Не совпала форма носа. Допускаю, что нос сломан.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (14.08.2010 21:48:09)
Дата	14.08.2010 22:11:46

расxождения тоже сильные, к прим форма щек.

Даже несмотря на ретуширование !

От	coast70
К	stern (14.08.2010 22:11:46)
Дата	14.08.2010 22:49:02

Форма щёк, это от недоедания... Т.е. человек был в окружении... (-)

От	Вадим
К	Алтын (14.08.2010 12:09:40)
Дата	14.08.2010 14:40:49

Re: Ещё один...

>Приветствую всех!

>из альбома полковника Шмаля (L. Schmahl) командира 33 тп 9 тд.
>
>[84K]

>
>[48K]

>На заднике написано R217,13
>General Cirulikoff
>Kdr. d. 51 russ. Satz. kir
>gefg.
>10.Okt. 41

>Кириллов или Цирульников?

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
Кириллов то у немцев в буденовке не ходил.Осенью уже в лагере был.Так что скорее всего Цирюльников.
С Уважением,Вадим.

От	Сергей
К	Алтын (14.08.2010 12:09:40)
Дата	14.08.2010 12:14:27

Разве Цирульников попадал в плен? (-)

От	Дм. Егоров
К	Сергей (14.08.2010 12:14:27)
Дата	14.08.2010 12:24:01

Re: Разве Цирульников...

Было такое дело. И вроде ему за это потом ничего не было.

От	Сергей
К	Дм. Егоров (14.08.2010 12:24:01)
Дата	14.08.2010 12:26:30

Re: Разве Цирульников...

>Было такое дело. И вроде ему за это потом ничего не было.

А кого тогда арестовали в феврале 1942?

От	Дм. Егоров
К	Сергей (14.08.2010 12:26:30)
Дата	14.08.2010 12:43:28

Re: Разве Цирульников...

>А кого тогда арестовали в феврале 1942?
Его же. Бежал, партизанил. После смерти ИВС восстановлен в звании и в партии. Не совсем удачно выразился на счет "ничего не было".

От	Алтын
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	13.08.2010 18:52:03

Интересный альбомчик.

Приветствую всех!

Почти всё Прибалтика
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-RAD-Tilsit-Lettland-Riga-Estland-2-Panzer-uvm-/400143759785?pt=Militaria

И там такой снимок. Чтобы это значило?

[58K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	ЖУР
К	Алтын (13.08.2010 18:52:03)
Дата	14.08.2010 17:44:29

Т-34 из Жолквы вроде бы. (-)

От	Karan
К	ЖУР (14.08.2010 17:44:29)
Дата	14.08.2010 23:38:33

Она. И морда ,судя по всему, не одной деталью... ((( (-)

От	Игорь Злобин
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	13.08.2010 17:16:43

+еще подборочка...

>Всех приветствую!
>Интересная подборка из полосы 2 тг.
По ссылке http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/08/12/2010-08-12-186.jpg

так же Беларусь, мелькают символы 2тг, парад в Бресте, есть подписи на вражьем языке

От	stern
К	Игорь Злобин (13.08.2010 17:16:43)
Дата	13.08.2010 19:21:35

да интересная подборка ! --похоже на фото 3 тд.

ЕсТ№ пара фот с Моделем,

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/08/12/2010-08-12-188.jpg

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/08/12/2010-08-12-189.jpg

потом вот такая --Киевский котел.

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/08/12/2010-08-12-190.jpg

предпоследняя в ленте.

Остальное-- юг украины/россии- тоже подходит.

От	Belarus
К	Belarus (13.08.2010 13:35:46)
Дата	13.08.2010 14:10:58

Re: Фотоархив 13-30.08.10

Всех приветствую!
Пишут Киев, но что там "G" делает?
http://cgi.ebay.de/036-6x-Orig-Foto-Vormarsch-Panzer-Tank-Russland-/130420255441?pt=Militaria
Где это может быть? Прикольный "камуфляж" на здании?
http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-03346-/350384684432?pt=Militaria
Вроде обсуждали уже эпизод, но такого ракурса вроде не видел!
http://cgi.ebay.de/2-WK-FOTO-PANZER-SCHLACHTFELD-/270621298362?pt=Militaria
Что за город? Гродно?
http://cgi.ebay.de/S5947-16x-O-Negativ-Vormarsch-Russland-Gefecht-Panzer-/140439623140?pt=Militaria
Солянка или все Украина?
http://cgi.ebay.de/Einmaliger-Front-Foto-Nachlass-viele-Panzer-Ostfront-/110572451635?pt=Militaria
С Уважением Беларус.

От	Belarus
К	Belarus (13.08.2010 14:10:58)
Дата	13.08.2010 20:24:35

Re: Фотоархив 13-30.08.10

Всех приветствую!

>Где это может быть? Прикольный "камуфляж" на здании?
> http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-03346-/350384684432?pt=Militaria
Уважаемый участник Ольха, на немировском форуме опознал место, Смоленск это, церковь Варвары Великомученицы и церковь Петра и Павла.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0910/11/c62f1017c28c.jpg.html
С Уважением Беларус.

От	mefody
К	Belarus (13.08.2010 20:24:35)
Дата	14.08.2010 00:18:28

Re: Фотоархив 13-30.08.10

http://www.rkka.pskov.ru/Smolensk/smolensk_12.htm

От	Алтын
К	mefody (14.08.2010 00:18:28)
Дата	14.08.2010 10:56:54

Так это тоже Смоленск. Спасибо!

Приветствую всех!

[117K]

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/

От	stern
К	Belarus (13.08.2010 14:10:58)
Дата	13.08.2010 19:38:26

Гродно не стыкуется с 23 пд.

>Что за город? Гродно?
> http://cgi.ebay.de/S5947-16x-O-Negativ-Vormarsch-Russland-Gefecht-Panzer-/140439623140?pt=Militaria

А есть неск. фот машин "характерными" головами. Так что наверное не Гродно..

От	Jama
К	stern (13.08.2010 19:38:26)
Дата	13.08.2010 21:21:30

Re: Гродно не...

>>Что за город? Гродно?
>> http://cgi.ebay.de/S5947-16x-O-Negativ-Vormarsch-Russland-Gefecht-Panzer-/140439623140?pt=Militaria
>

> А есть неск. фот машин "характерными" головами. Так что наверное не Гродно..

Могилёв.

От	Вадим
К	Jama (13.08.2010 21:21:30)
Дата	15.08.2010 14:25:35

Могилев

>>>Что за город? Гродно?
>>> http://cgi.ebay.de/S5947-16x-O-Negativ-Vormarsch-Russland-Gefecht-Panzer-/140439623140?pt=Militaria
>>
>
>> А есть неск. фот машин "характерными" головами. Так что наверное не Гродно..
>
>Могилёв.

[36K]

От	Belarus
К	Вадим (15.08.2010 14:25:35)
Дата	15.08.2010 15:28:56

Re: Могилев

Всех приветствую!

>>Могилёв.
>
>[36K]

Спасибо.
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (13.08.2010 14:10:58)
Дата	13.08.2010 15:18:40

Re: Фотоархив 13-30.08.10

>Солянка или все Украина?
> http://cgi.ebay.de/Einmaliger-Front-Foto-Nachlass-viele-Panzer-Ostfront-/110572451635?pt=Militaria

А что конкретно смущает? 197 дивизион на Украине был, КВ и Т-35 тоже от туда.

От	ЖУР
К	Belarus (13.08.2010 14:10:58)
Дата	13.08.2010 15:12:21

Re: Фотоархив 13-30.08.10

>Что за город? Гродно?
> http://cgi.ebay.de/S5947-16x-O-Negativ-Vormarsch-Russland-Gefecht-Panzer-/140439623140?pt=Militaria

Снимали немцы из 23 пд.

От	ЖУР
К	Belarus (13.08.2010 14:10:58)
Дата	13.08.2010 14:38:00

Re: Фотоархив 13-30.08.10

>Всех приветствую!
>Пишут Киев, но что там "G" делает?
> http://cgi.ebay.de/036-6x-Orig-Foto-Vormarsch-Panzer-Tank-Russland-/130420255441?pt=Militaria

Скорее всего это район Прилуки(Черниговская область)- есть там Сергеевка. Киевский котел 24 ТК там замыкал.

От	Вадим
К	ЖУР (13.08.2010 14:38:00)
Дата	13.08.2010 23:33:45

Это не та Сергеевка! (-)

От	ЖУР
К	Вадим (13.08.2010 23:33:45)
Дата	14.08.2010 17:38:15

Немец из 24 ТК. В 20 числах сентября он был в районе Прилуки-Лохвицы.

Если там есть другая Сергеевка- ткните пальцем. Я честно скажу смотрел по современному атласу-возможно речь и другом н.п. в том районе.

От	Вадим
К	ЖУР (14.08.2010 17:38:15)
Дата	15.08.2010 22:18:09

Нашел я Вам Вашу Сергеевку.

Шумячский р-н.17 км севернее Кричева.Северовосточнее Лобковичи.Рядом и Староселье (SStarselje)

От	ЖУР
К	Вадим (15.08.2010 22:18:09)
Дата	15.08.2010 22:30:14

Да скорее всего. Правда в ЖДБ Сергеевка не упоминается. Но Староселье есть. (-)

От	Вадим
К	ЖУР (15.08.2010 22:30:14)
Дата	15.08.2010 22:36:04

Теперь понятно почему столько внимания Староселью и Сергеевке.

Топтались они там довольно долго (по меркам июля 41)

От	Вадим
К	ЖУР (14.08.2010 17:38:15)
Дата	14.08.2010 17:51:04

Re: Немец из...

1.Прилуки взяла "Дас Рейх" 18.09.41г. части 4-й тд и 3-й тд находились в р-не Прилуки-Пирятин вдоль реки Удай.(последняя южнее).Реку они не перехоили в этом р-не,поэтому в Сергеевке(та что юго-западнее Прилук)быть не могли.
2.Точно о какой Сергеевке идет речь мы врядля когда узнаем(слишком мало фоток).
3.Предположу что фотки сделаны 17-й тд. это Сергеевка в 11 км северозападнее Почеп.А вот фото с БА и надписью "Киев" сделаны 20-21 09.41 в р-не Путивль.Там то у них была серьезная опасность попасть к нашим в плен.
С Уважением,Вадим

От	ЖУР
К	Вадим (14.08.2010 17:51:04)
Дата	14.08.2010 19:02:51

Судя по Моделю на фото 17 тд и не пахнет. (-)

От	Вадим
К	ЖУР (14.08.2010 19:02:51)
Дата	15.08.2010 14:11:36

Re: Судя по...

А где же там Модель?(что то упустил ,наверное)

От	stern
К	Вадим (15.08.2010 14:11:36)
Дата	15.08.2010 14:14:59

вот здесь : http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/69391.htm (-)

От	Вадим
К	stern (15.08.2010 14:14:59)
Дата	15.08.2010 15:10:49

спасибо. (-)

От	stern
К	ЖУР (13.08.2010 14:38:00)
Дата	13.08.2010 19:29:04

фотки 3-й тд точно ! -где-то они еще 4 шт. Т-34 захватили

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/08/12/2010-08-12-186.jpg

>
>Скорее всего это район Прилуки(Черниговская область)- есть там Сергеевка. Киевский котел 24 ТК там замыкал.

а чем знаменита Сергеевка ? он пишет что дескть 21.09 они чуть в плен не попали. Возможно ето тоже место

От	Вадим
К	stern (13.08.2010 19:29:04)
Дата	13.08.2010 23:35:38

Re: фотки 3-й...

>а чем знаменита Сергеевка ? он пишет что дескть 21.09 они чуть в плен не попали. Возможно ето тоже место
Володь ,а не мог бы точный перевод дать (в каракулях не разбираюсь).Кто ж кого там в плен чуть не взял 20-21.09\41?

От	stern
К	Вадим (13.08.2010 23:35:38)
Дата	14.08.2010 19:41:21

Re: фотки 3-й...

ну то и пишет что 21.09 они оказались втянуты в тяжелый бой/перестрелку с русскими в лесу вост. Киева и едва избежали пленения. Все.

Я все-таки за 3 тд, и фотки Моделя о том же говорят. Надо просто взять дивизионный гешихт да и посмотреть где был дивизия 20-21 сентября.

От	Вадим
К	stern (14.08.2010 19:41:21)
Дата	15.08.2010 14:23:30

Re: фотки 3-й...

>ну то и пишет что 21.09 они оказались втянуты в тяжелый бой/перестрелку с русскими в лесу вост. Киева и едва избежали пленения. Все.

>Я все-таки за 3 тд, и фотки Моделя о том же говорят. Надо просто взять дивизионный гешихт да и посмотреть где был дивизия 20-21 сентября.
20-21 на р.Удай ее сменила 25 ID(mot).Часть ее в это время убивала штаб ЮЗф в роще у хутора Дрюковщина и пленила ген.Потапова.Другая часть была в Лохвице.
Смотреть надо ЖБД.

От	stern
К	Вадим (15.08.2010 14:23:30)
Дата	15.08.2010 18:57:14

забыл сказать : он пишет что его батальонный командир был ранен в том бою

А судя по БА можно предположить что они принадлежали группе штаба одной из армий. Т.е. если иметь дивизионные материалы за 20-21.09 можно было бы отыскать о каком батальоне речь.

От	ЖУР
К	stern (15.08.2010 18:57:14)
Дата	15.08.2010 19:51:56

Командир 3 батальона 6 тп ранен 21 сентября у урочища Шумейково

20 наши прорвались через позиции 25 пд и создали угрозу южному флангу 3т дивизии. Немцы из 3 тд контратаковали. При взятии ими Дрюковщины уничтожены 6 БА и взят в плен генерал Сотенский. Утром немцы добивали остатки наших в лесу и комабат получил ранение. К полдню прорыв ликвидирован, взят в плен генерал Потапов.

От	stern
К	ЖУР (15.08.2010 19:51:56)
Дата	15.08.2010 20:18:27

Re: Командир 3...

спасибо дюже любопытно !

В любом случ. БА на фото не простые.

От	ЖУР
К	stern (15.08.2010 20:18:27)
Дата	15.08.2010 20:28:57

В колонне штаба фронта разгромленной у Дрюковщины по советским данным было

>В любом случ. БА на фото не простые.

именно 6 БА.

От	coast70
К	ЖУР (15.08.2010 20:28:57)
Дата	15.08.2010 23:01:16

По моим данным 7 БА-10 в составе штабной колонны

вышли из Прилук. До самого урочища доехало 2 БА-10. Броневики были выстроены в линию вместе с 45-мм пушками образуя открытую линию обороны (маскировка подручными средствами).
После артиллерийского и миномётного огня позиция была подавлена.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	ЖУР (15.08.2010 20:28:57)
Дата	15.08.2010 20:38:18

3 БА мы видим на фото; возможно с датами он немного напутал (-)

От	ЖУР
К	stern (15.08.2010 20:38:18)
Дата	15.08.2010 20:42:27

А почему в кадре д.б. все 6?:) Все у него бъется с немецкими/нашими данными. (-)

От	stern
К	ЖУР (15.08.2010 20:42:27)
Дата	15.08.2010 20:46:32

все верно: до меня не сразу дошел смысл вашего сообщения выше.

Так теперь можно следить за развитием цен на фотки :)

От	Вадим
К	stern (15.08.2010 20:46:32)
Дата	15.08.2010 20:49:28

убираем ветку чтоб миллионеров не плодить?)) (-)

От	stern
К	Вадим (15.08.2010 20:49:28)
Дата	15.08.2010 21:23:11

ну 7 дней еще есть :)

ПОка можно посмотреть современные фото этого леса:

http://svavuta.narod.ru/Grebenka/114_Grebenka.htm

От	coast70
К	stern (15.08.2010 21:23:11)
Дата	16.08.2010 08:45:41

Re: ну 7...

> ПОка можно посмотреть современные фото этого леса:
> http://svavuta.narod.ru/Grebenka/114_Grebenka.htm
Это не лес, а боковая посадка. Само урочище вот за этим памятником http://www.panoramio.com/photo/1523942 . Довольно глубокое с криницей внизу. По карте можно прикинуть его длину. Фото криницы и место гибели Кирпоноса я уже постил раннее.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	coast70
К	stern (15.08.2010 21:23:11)
Дата	15.08.2010 21:49:13

Кстати, на БА-10, под слоем краски и грунтовки,

обнаружен номер на лобовой броне - 530. Скорее всего это серийный номер БА-10.
Валк на машину скоро будет доступен всем на легион. народ. Немного терпения ;-)
Вопрос ко всем, есть ли информация по серийникам Ижорского завода по БА-10?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Belarus
К	ЖУР (13.08.2010 14:38:00)
Дата	13.08.2010 14:43:10

Re: Фотоархив 13-30.08.10

Всех приветствую!
>Скорее всего это район Прилуки(Черниговская область)- есть там Сергеевка. Киевский котел 24 ТК там замыкал.
Ну а "G" - солянка?
С Уважением Беларус.

От	ЖУР
К	Belarus (13.08.2010 14:43:10)
Дата	13.08.2010 14:48:31

Не понял о чем вопрос. (-)

От	Belarus
К	ЖУР (13.08.2010 14:48:31)
Дата	13.08.2010 16:20:46

Где 2 тг была на Украине? (-)

От	ЖУР
К	Belarus (13.08.2010 16:20:46)
Дата	13.08.2010 16:24:20

Я же написал 24 ТК замыкал кольцо окружения у Прилуки-Лохвицы. (-)

От	Belarus
К	ЖУР (13.08.2010 16:24:20)
Дата	13.08.2010 16:25:38

Спасибо. (-)

От	Belarus
К	Belarus (13.08.2010 14:10:58)
Дата	13.08.2010 14:34:06

Re: Фотоархив 13-30.08.10

Всех приветствую!
>Что за город? Гродно?
> http://cgi.ebay.de/S5947-16x-O-Negativ-Vormarsch-Russland-Gefecht-Panzer-/140439623140?pt=Militaria
Странно, а здесь этот город как Витебск продают!? Вроде не витебский вид! Или ошибаюсь?
http://cgi.ebay.de/Russland-Rollbahn-Sicherung-Witebsk-Wehrmacht-Zeltlager-/120608033738?pt=Militaria
С Уважением Беларус.

От	Jama
К	Belarus (13.08.2010 14:34:06)
Дата	13.08.2010 17:37:38

Re: Фотоархив 13-30.08.10

>Странно, а здесь этот город как Витебск продают!? Вроде не витебский вид! Или ошибаюсь?
> http://cgi.ebay.de/Russland-Rollbahn-Sicherung-Witebsk-Wehrmacht-Zeltlager-/120608033738?pt=Militaria
>С Уважением Беларус.

Точно не Витебск.
Это Могилёв.

С уважением, Jama.

От	Belarus
К	Jama (13.08.2010 17:37:38)
Дата	13.08.2010 18:16:17

Re: Фотоархив 13-30.08.10

Всех приветствую!
>Точно не Витебск.
>Это Могилёв.

Спасибо.
С Уважением Беларус.