От ЖУР
К All
Дата 30.09.2010 18:39:17
Рубрики 1941; Фотографии;

По поводу Суража.

Так сказать финальный аккорд:)

речь об этом эпизоде





[164K]



Вот фрагмент из ЖБД 10 пд(мот).


[554K]



ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (30.09.2010 18:39:17)
Дата 01.10.2010 15:02:25

Кстати о 137 сд. Кто нибудь может просветить о бое 13.07. в районе Красницы

Наткнулся в сети вот на такой пассаж "Пройдя маршем до 30 км, утром 13 июля дивизия сходу вступила во встречный бой с частями 4-й тд и 10-й мд противника в районе Червоный и Пустой Осовец юго-западнее Чаус. В течение дня боев противник был отброшен на 5-7 км, потерял до 30 танков и до 1 тыс. человек пехоты. Части 137-й сд освободили из окружения штаб 45-го ск во главе с его командиром."
1000 человек даже с двух дивизий за сутки это конечно адские отжиг.
Однако немцы действительно пришлось несладко. Количество танков в первом батальоне 35 тп просело аж до 24 шт.
Какая есть информация с нашей стороны?
От ЖУР
К ЖУР (01.10.2010 15:02:25)
Дата 01.10.2010 20:02:36

Вот нашел.

http://kisvalera.narod.ru/books/odnopolchane/glava_03.html

Похоже бой был нешуточный. Навскидку выходит порядка 15-20 танков наши подбили.

От ЖУР
К ЖУР (30.09.2010 18:39:17)
Дата 30.09.2010 23:39:26

Кстати какие мысли о том чьи танки?

В районе Сураж оборонялась 137 сд. Есть упоминание о неком тб приданном 45 СК на 15.08.41 г.
" 45 ск (137, 155 сд) с батальоном танков, 420 кап, 378 гап оборонять рубеж по южному берегу р. Беседь на фронте Боханы, Каничи, Клиевичи. Прикрытие иметь не ближе 5 км от своих войск к противнику, устроив перед передним краем полосу награждений." Если этот тб вместе с 137 сд вместе отходил на Сураж то танки д.б.его.
От IAM
К ЖУР (30.09.2010 23:39:26)
Дата 01.10.2010 10:07:56

50-я ТД. Там других кандидатов, насколько помню, не было на 15.08. (-)
От ЖУР
К IAM (01.10.2010 10:07:56)
Дата 01.10.2010 15:07:29

Спасибо. (-)
От stern
К ЖУР (30.09.2010 18:39:17)
Дата 30.09.2010 23:37:12

Re: По поводу...

Перевод: сообщение 18.00 К-40: В Сураже сопротивление противника не сломлено. Сосредоточение сил противника в ЮВ-направление. В городке тяжелые и легкие танки. Один взвод ведет бой с сильным противником 15 км СВ Сураж. Прошу подкрепление от разведбата-10.

Сообщение в 18.55 содержит просьбу о доп. б/п. Захвачено: 2 танка 10-тонника, 1 тягач (бронированый), 7 грузовиков.
"Пройду ч/з городок с огнеметами "
От ЖУР
К stern (30.09.2010 23:37:12)
Дата 30.09.2010 23:50:26

Спасибо.

Последняя фраза закавычена - может это цитата из приказа? "Пусть огнеметчики зачистят город".
От Сергей Лотарев
К ЖУР (30.09.2010 23:50:26)
Дата 01.10.2010 01:06:06

Re: Спасибо.

>Последняя фраза закавычена - может это цитата из приказа? "Пусть огнеметчики зачистят город".

Больше похоже, что это цитата из сообщения К-40 в 18:55 - просьба о поддержке огнеметами.

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (01.10.2010 01:06:06)
Дата 01.10.2010 01:12:27

Re: Спасибо.

>Больше похоже, что это цитата из сообщения К-40 в 18:55 - просьба о поддержке огнеметами.

Либо, как вариант, просьба на разрешение задействовать огнеметы.
Из фразы не поймешь.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (01.10.2010 01:12:27)
Дата 01.10.2010 09:44:18

Спасибо. Скорее всего это из радиограммы.

>Либо, как вариант, просьба на разрешение задействовать огнеметы.
>Из фразы не поймешь.

Знать бы кому от кого:)
От stern
К ЖУР (01.10.2010 09:44:18)
Дата 01.10.2010 12:41:46

да, это скорее всего радиограмма командира К.40 в штаб дивизии.

Просто ее процитировали в ЖБД.
От ЖУР
К stern (01.10.2010 12:41:46)
Дата 01.10.2010 15:39:18

Re: да, это...

Но были ли фламменверферы у него в товарных количествах? В мотоциклетном батальоне 1 взвод пионеров. Да и зачем запрашивать разрешение? Что такого выдающегося в огнеметах что их нельзя юзать без согласия штаба дивизии?
От stern
К ЖУР (01.10.2010 15:39:18)
Дата 01.10.2010 16:08:23

Re: да, это...

>Но были ли фламменверферы у него в товарных количествах?

сложно, радиограммы это почти что мысли вслух :). У Шайберта в книге про сталинград это хорошо видно.

Так что одно из двух: либо он запрашивает огнеметчиков у дивизии таким способом, либо делится своими мыслями. Должен же он с кем-то контактировать при принятии решений.
От ЖУР
К stern (01.10.2010 16:08:23)
Дата 01.10.2010 16:25:20

Кстати об огнеметах. Похоже отношение к ним действительно трепетное было.

В ЖБД 10 мд их применение против частей 137 сд (засевшей в лесном массиве) тоже нашло отражение. Правда там конкретно из саперного батальона огнеметчиков прислали по запросу полка прислали. Получается что огнемет у немцев этакий Ultima ratio regum.