От stern
К All
Дата 30.10.2010 21:16:50
Рубрики Прочее;

"Над историей кружат грифы". Письмо историков с просьбой открыть архивы

полностью :

http://www.solonin.org/doc_otkryit-arhivyi-sovetskoy

Я бы со своей стороны еще добавил : и выложить все инет, хотябы по 41-42 гг- как наиболее тяжелому периоду.

Пусть скажем даже за деньги..
От Сергей
К stern (30.10.2010 21:16:50)
Дата 30.10.2010 21:26:23

Re: "Над историей...

>полностью :
> http://www.solonin.org/doc_otkryit-arhivyi-sovetskoy
>Я бы со своей стороны еще добавил : и выложить все инет, хотябы по 41-42 гг- как наиболее тяжелому периоду.

В основном гонят т. "историки".
От stern
К Сергей (30.10.2010 21:26:23)
Дата 30.10.2010 21:45:20

Re: "Над историей...

Ну почему ? материалы сталинских репрессий меня как-то мало волнуют, а скажем по военному периоду закрыто много. Дела разведотделов, прокуратуры - об этом еще писал историк со сложной фамилией на "Р".

Хотелось бы действительно чтобы все открыли по 41-45, ну скажем за исключением дел ГРУ-КГБ, которые в общем-то мало интересны средне-статистическому гражданину :)
От vladvitkam
К stern (30.10.2010 21:45:20)
Дата 06.11.2010 11:41:12

Re: прокуратура - это хороший вопрос

>Ну почему ? материалы сталинских репрессий меня как-то мало волнуют, а скажем по военному периоду закрыто много. Дела разведотделов, прокуратуры - об этом еще писал историк со сложной фамилией на "Р".

потому как по проваленным боям и операциям велись расследования и участники подробно рассказывали, что и как
От Belarus
К vladvitkam (06.11.2010 11:41:12)
Дата 06.11.2010 12:10:13

Re: прокуратура -...

Всех приветствую!
>потому как по проваленным боям и операциям велись расследования и участники подробно рассказывали, что и как
Сомневаюсь, что этим занималась прокуратура. НКВД. Следовательно в другом архиве это должно быть.
С Уважением Беларус.
От vladvitkam
К Belarus (06.11.2010 12:10:13)
Дата 07.11.2010 11:57:17

Re: прокуратура -...

>Всех приветствую!
>>потому как по проваленным боям и операциям велись расследования и участники подробно рассказывали, что и как
>Сомневаюсь, что этим занималась прокуратура. НКВД. Следовательно в другом архиве это должно быть.
>С Уважением Беларус.

я видел копии документов ЦАМО у Главного хранителя Заславского музея-заповедника (они там собирали материал по боям в районе Заславля, не знаю, чем закончилась эта история). Показания о ходе боев и потере матчасти какого-то гаубичного полка (64 сд или корпуса - не помню). Именно военная прокуратура. И очень яркий документ. По нему одному и тому же человеку можно по паре раз дать и орден и расстрел - ну, фигурально выражаясь.

Точно - не НКВД
От Сергей
К stern (30.10.2010 21:45:20)
Дата 30.10.2010 21:52:31

Re: "Над историей...

>Ну почему ? материалы сталинских репрессий меня как-то мало волнуют, а скажем по военному периоду закрыто много. Дела разведотделов, прокуратуры - об этом еще писал историк со сложной фамилией на "Р".

Какие дела РО закрыты? Разве что по предвоенному периоду...
Дела ВП открыты для родственников. Остальным это нужно только из-за спортивного интереса.
Но есть ряд фондов, из числа закрытых, но про которые вообще мало кто знает и поэтому вопрос даже не поднимается.... :)

>Хотелось бы действительно чтобы все открыли по 41-45, ну скажем за исключением дел ГРУ-КГБ, которые в общем-то мало интересны средне-статистическому гражданину :)

Да вот наоборот. Как показывает практика, для тех, кто ищет родственников, например, весьма интересны материалы Смерша (я не беру в расчет их "внешнюю деятельность).
От Сергей Лотарев
К Сергей (30.10.2010 21:52:31)
Дата 30.10.2010 23:12:08

Re: "Над историей...

>Дела ВП открыты для родственников. Остальным это нужно только из-за спортивного интереса.
Есть много дел, включающих документы по приговорам ВТС и ЧП и за счет этого недоступных простым смертным, но при этом, в основном, состоящих из других документов, в том числе оперативных.

С уважением, Сергей
От Сергей
К Сергей Лотарев (30.10.2010 23:12:08)
Дата 30.10.2010 23:37:15

Re: "Над историей...

>>Дела ВП открыты для родственников. Остальным это нужно только из-за спортивного интереса.
>Есть много дел, включающих документы по приговорам ВТС и ЧП и за счет этого недоступных простым смертным, но при этом, в основном, состоящих из других документов, в том числе оперативных.

Примеры можно? Например, дела 126 сд которые я изучал, и в которых есть приговоры, доступны.
От Сергей Лотарев
К Сергей (30.10.2010 23:37:15)
Дата 31.10.2010 00:46:35

Re: "Над историей...

>Примеры можно? Например, дела 126 сд которые я изучал, и в которых есть приговоры, доступны.
Это обнадеживает. Хотя допускаю, что тут дело еще может быть в личном отношении, и человеку, давно работающему в архиве и известному сотрудникам, позволено больше.

Пример - мне не дали одно дело из фонда 34 тд, содержащее доклад о боевых действиях, боевой и численный состав, еще всякое и одно донесение о ЧП, к сожалению, упомянутое в кратком описании дела в описи. Из за этого ЧП не дали.
Про приговоры ВТ знаю только с чужих слов, сам не проверял.

С уважением, Сергей
От Сергей
К Сергей Лотарев (31.10.2010 00:46:35)
Дата 31.10.2010 09:29:22

Re: "Над историей...

>Пример - мне не дали одно дело из фонда 34 тд, содержащее доклад о боевых действиях, боевой и численный состав, еще всякое и одно донесение о ЧП, к сожалению, упомянутое в кратком описании дела в описи. Из за этого ЧП не дали.

Когда это было? И какова была формулировка отказа?
От Сергей Лотарев
К Сергей (31.10.2010 09:29:22)
Дата 31.10.2010 10:16:49

Re: "Над историей...

>>Пример - мне не дали одно дело из фонда 34 тд, содержащее доклад о боевых действиях, боевой и численный состав, еще всякое и одно донесение о ЧП, к сожалению, упомянутое в кратком описании дела в описи. Из за этого ЧП не дали.
>
>Когда это было? И какова была формулировка отказа?
Недели три назад. Насколько я помню, в требовании возле вычеркнутого дела так и значилось, "ЧП".

С уважением, Сергей
От Сергей
К Сергей Лотарев (31.10.2010 10:16:49)
Дата 31.10.2010 10:36:16

Re: "Над историей...

>>>Пример - мне не дали одно дело из фонда 34 тд, содержащее доклад о боевых действиях, боевой и численный состав, еще всякое и одно донесение о ЧП, к сожалению, упомянутое в кратком описании дела в описи. Из за этого ЧП не дали.
>>Когда это было? И какова была формулировка отказа?
>Недели три назад. Насколько я помню, в требовании возле вычеркнутого дела так и значилось, "ЧП".

Я бы поскандалил. Это не может служить причиной в отказе.
От Сергей Лотарев
К Сергей (31.10.2010 10:36:16)
Дата 01.11.2010 00:48:40

Re: "Над историей...

>Я бы поскандалил. Это не может служить причиной в отказе.

Учту на будущее. А есть какие-то нормативные документы или инструкции у них, которые определяют порядок выдачи/невыдачи, и на которые можно сослаться?


С уважением, Сергей
От Сергей
К Сергей Лотарев (01.11.2010 00:48:40)
Дата 01.11.2010 19:48:11

Re: "Над историей...

>>Я бы поскандалил. Это не может служить причиной в отказе.
>Учту на будущее. А есть какие-то нормативные документы или инструкции у них, которые определяют порядок выдачи/невыдачи, и на которые можно сослаться?

Если дело рассекречено, то все, пути назад нет. Все это "местные профанации". Если они будут страдать "тайной личной жизни", то на это есть коронный вопрос, который ставит в тупик: есть ли нормативный акт архива по конкретно этому делу?
От Belarus
К Сергей (31.10.2010 10:36:16)
Дата 31.10.2010 10:55:22

Re: "Над историей...

Всех приветствую!
Интересно, почему не дают шифротелеграммы?
С Уважением Беларус.
От Сергей
К Belarus (31.10.2010 10:55:22)
Дата 31.10.2010 11:34:29

Re: "Над историей...

>Интересно, почему не дают шифротелеграммы?

Какие именно?
От Belarus
К Сергей (31.10.2010 11:34:29)
Дата 31.10.2010 14:17:50

Re: "Над историей...

Всех приветствую!
>>Интересно, почему не дают шифротелеграммы?
>
>Какие именно?
20 армии.
С Уважением Беларус.
От Сергей
К Belarus (31.10.2010 14:17:50)
Дата 31.10.2010 16:24:12

Re: "Над историей...

>>>Интересно, почему не дают шифротелеграммы?
>>Какие именно?
>20 армии.

Не рассекречивали.
От Belarus
К Сергей (31.10.2010 16:24:12)
Дата 31.10.2010 22:12:59

Re: "Над историей...

Всех приветствую!
>>>>Интересно, почему не дают шифротелеграммы?
>>>Какие именно?
>>20 армии.
>
>Не рассекречивали.
Понятно, спасибо.
С Уважением Беларус.
От stern
К Сергей (30.10.2010 21:52:31)
Дата 30.10.2010 22:32:48

Re: "Над историей...


>Дела ВП открыты для родственников. Остальным это нужно только из-за спортивного интереса.

вот это неправильно. Скажем возьмем вермахт: армия прекратила свое существование, НО потомки тех людей остались. Так теперь смотрим : по каждой дивизии вы можете получить материалы ее судебных органов.. Если они конечно чисто физически сохранились. Все могут получить без ограничений.

Какие дела скажем надавно выкладывались по вермахту ?- невыполнение приказа, оставление позиций без приказа.. Т.е. для КА в 41- 42 довольно актуально.


>Но есть ряд фондов, из числа закрытых, но про которые вообще мало кто знает и поэтому вопрос даже не поднимается.... :)

А какие если не секрет :) ?
От Сергей
К stern (30.10.2010 22:32:48)
Дата 30.10.2010 23:38:59

Re: "Над историей...

>>Дела ВП открыты для родственников. Остальным это нужно только из-за спортивного интереса.
>вот это неправильно. Скажем возьмем вермахт: армия прекратила свое существование, НО потомки тех людей остались. Так теперь смотрим : по каждой дивизии вы можете получить материалы ее судебных органов.. Если они конечно чисто физически сохранились. Все могут получить без ограничений.

Ну тут на вкус и цвет... Попробуйте получить материалы по ЧП в ВМС Великобритании... Получите массу впечатлений.

>>Но есть ряд фондов, из числа закрытых, но про которые вообще мало кто знает и поэтому вопрос даже не поднимается.... :)
>А какие если не секрет :) ?

ВОСО и Восьмерка.