От ЖУР
К All
Дата 21.01.2011 17:45:01
Рубрики 1941;

Бой немцев из 1 тд КВ-1 и КВ-2 у н.п. МКабози

Этот бой упоминается и в ЖБД и в гешихте.
Вот фрагмент гешихта


[133K]




[219K]




Кроме того подробно расписан у П.Карреля

"13 сентября три советских тяжелых танка КВ-1 и КВ-2, только что вышедших из сборочного цеха завода в Колпине, частью даже некрашеные, скрежеща гусеницами, появились из утреннего тумана на дороге из Пулкова, направляясь к дороге Пушкин-Красное Село.

Штовес отдал своим трем танкам, стоявшим по обеим сторонам дороги к аэродрому г. Пушкина, приказ приготовиться к бою. Своему водителю он велел спрятать машину за сараем и не глушить двигатель, обеспечивая прикрытие с юга. Сам он вместе с капитаном фон Беркерфельдом проверил посты на подступах к деревне Малая Кабось. Солнце разгоняло густой утренний туман. Было 07.00. Танк № 612 унтер-офицера Бунцеля медленно выехал на дорогу.

Вдруг, точно выскочив из-под земли, перед ними оказались два гиганта КВ-2. Штовес и Беркерфельд бросились в придорожную канаву. Но тут прогремел выстрел. Бунцель оставался начеку. Вновь подала голос его 50-мм танковая пушка. Головной советский танк остановился. Из него повалил дым. Позади двигался второй. Его подбил танк № 614 унтер-офицера Гулиха, находившийся на другой стороне дороги. Первым же выстрелом - прямое попадание. Экипаж КВ-2 выскочил из потерявшей ход машины.

Появилось еще пять чудовищ КВ-2, а из тумана около Малой Кабоси вынырнуло три КВ-1 и направилось прямо на танк № 613 унтер-офицера Оэрляйна. Ехавшие на броне русские пехотинцы спрыгнули на землю и выстроились цепью. Головной КВ выстрелил из своего 152-мм орудия, прямым попаданием угодив в танк Оэрляйна. Тяжелораненый унтер-офицер, наполовину приподнявшись из люка, рухнул на броню башни. Штовес побежал к нему. Справа и слева от него шли в атаку советские пехотинцы. Немецкие посты вокруг Малой Кабоси отходили. Отличить в тумане своих от чужих практически не представлялось возможным.

Вместе с артиллеристом Оэрляйна Штовес первым делом оттащил наиболее тяжело раненного члена экипажа, водителя, к танку унтер-офицера Гулиха, который стоял за небольшим сараем, обеспечивая огневое прикрытие из пулемета. Затем они побежали обратно. Вытащили из башни унтер-офицера Оэрляйна. Они также попытались достать тяжело раненного радиста, но не смогли добраться до него. Не успевали. Из тумана точно призраки появились русские. Донеслось "Ура!". Лейтенант Штовес закрыл все люки ключом с квадратной головкой. Они вытащат радиста позднее, когда отобьют атаку противника и сами контратакуют. А пока нельзя дать русским пробраться в танк. В тот момент раненный в руку артиллерист вскрикнул от боли.

– Давай, парень, беги! - крикнул ему лейтенант. Артиллерист недоучившийся студент-медик - прижал больную руку здоровой и скрылся в тумане. Штовес взвалил находившегося без сознания Оэрляйна на спину и поспешил уйти подальше.

Справа и слева советские пехотинцы шли в штыковую. По-видимому, они приняли лейтенанта-танкиста за одного из своих - наверное, из-за надетого на нем русского ватника.

Штовес воспользовался этим. Он добрался до своего танка, который все еще стоял за сараем, обеспечивая прикрытие от атаки с запада. Приехала санитарная машина и увезла Оэрляйна, его водителя и артиллериста. Над полем боя, точно над котлом с ведьминым варевом, все еще курился туман.

Тем временем 1-ю роту 113-го стрелкового полка охватил приступ паники. Часть отошла от перекрестка в Малой Кабоси. Пехотные орудия, равно как и противотанковая пушка, давно оставили позиции. В двадцати пяти метрах от сарая, за которым стоял танк № 611 лейтенанта Штовеса, прополз КВ-1. Он подставил борт. Бей его! Наводчик ефрейтор Бергенер бил. Второй снаряд вывел русский танк из строя. Машина Штовеса была отлично замаскирована. Она осторожно подъехала к углу деревянного сарая. По дороге шли третий и четвертый КВ. Их командиры нервничали, не понимая, откуда ведется смертоносный огонь.

Бергенер прицеливался:

– Огонь!

Недолет, и снова:

– Огонь!

Второй снаряд попал русскому танку прямо в броневую маску орудия. Четвертый танк, который поспешил развернуться, получил снаряд в корму.

В этот момент Штовес увидел танк унтер-офицера Бунцеля, преследуемый по пятам КВ. Бунцель не мог стрелять, потому что снарядом противника его машине повредило пушку. Артиллерист Штовеса Бергенер спас Бунцеля. Он обездвижил преследователя. Это был уже пятый советский танк, подбитый в тот день.

Теперь русские разобрались, где находится опасность. Зачавкали противотанковые ружья, загрохотали выстрелы 76-мм пушек.

– Уходим! - приказал Штовес.

В маленьком лесу они встретили танк № 612 Бунцеля. Унтер-офицер доложил:

– Пушка повреждена, но оба пулемета действуют.

В тридцати метрах позади виднелся танк № 614 Гулиха - что-то с ним было не так. Рядом на краю канавы занял позицию пулеметный расчет. Штовес направился туда. Он нашел там капитана фон Беркерфельда в каске набекрень.

– Прекрасная заварушка, - проговорил он невесело. - Сначала мои ребята дали деру при виде тяжелых танков. Но лейтенант навел порядок. Через минуту мы будем готовы действовать.

Штовес вернулся к своему танку. Двигатель завелся с пол-оборота. Они медленно поехали к перекрестку - туда, где остался танк Оэрляйна, чтобы вытащить радиста.

Через двадцать минут обер-лейтенант Дариус, командовавший 6-й танковой ротой, принял сообщение, от которого у него перехватило дыхание. В динамиках рации зазвучал голос радиста из экипажа Штовеса:

– Лейтенант Штовес погиб, когда наш танк подбили.

Что произошло? Снаряд КВ-1 прямым попаданием угодил в башню танка № 611 с расстояния 400 метров. Осколком серьезно ранило лейтенанта в голову и лицо. Обливаясь кровью, он рухнул на командирское сиденье. Но смерть на сей раз не явилась за ним. Через месяц лейтенант вернулся в свой полк. Однако к тому моменту он уже действовал далеко от Ленинграда."

Также упоминается и в гешихте Полицай дивизии

"Направив утром 13.09 тяжелые танки типа КВ-1 и КВ-2 с их 15-см орудиями из Колпино к перекрестку дорог у Мал.Кабози [прим.12], генерал отправляется в Урицк.
Танки катятся вдоль прямого как стрела шоссе, мимо садового питомника справа. Миновав два сарая, они проходят по мосту, а потом, на легком подъеме, водители, глядя против утреннего солнца, на короткое время видят впереди слева контур высоты 50 у Верх.Кузьмино. Еще несколько сотен метров, и они в Кокколево — а после следующих 4000 метров они у цели, по крайней мере, у ближайшей предписанной цели. Они наверняка не ожидали, что наткнутся здесь на подразделения 1 танковой дивизии: 6 роту 1 танкового полка и мотострелков 1 роты 113 танково-мотострелкового полка."

В связи с эти вопросы

1) Чьи танки? 86 ОТБ?
2) Есть ли фото КВ подписанных Kabosi или Rechkolowo?
3) КВ-2 там могли быть?

И вообще что есть еще по этому бою?

ЗЫ. Похоже этот Штовес и есть автор гешихта.


От IAM
К ЖУР (21.01.2011 17:45:01)
Дата 22.01.2011 11:17:58

Re: Бой немцев...

Посмотрел "Юшут зовет".
>1) Чьи танки? 86 ОТБ?
Все-таки это танки 1-го батальона 1-го ТП 1-й ТД.

Нашел и карту получше


[204K]




>3) КВ-2 там могли быть?
В 1-й ТД были точно. Видимо, вывезенные на ремонт из 21-го мехкорпуса.



От ЖУР
К IAM (22.01.2011 11:17:58)
Дата 22.01.2011 11:38:35

13 утром танки Шпиллера не могли атаковать со стороны Пулково

За карту спасибо
От IAM
К ЖУР (22.01.2011 11:38:35)
Дата 22.01.2011 13:13:32

Re: 13 утром...

>13 утром танки Шпиллера не могли атаковать со стороны Пулково

В табличке у Мощанского есть еще и БРГ Житнева с безвозвратом в сентябре в 10 КВ. Надо глдядеть документы на Подвиге.
От ЖУР
К IAM (22.01.2011 13:13:32)
Дата 22.01.2011 13:44:09

А есть информация по "группе Ивановича"?

"Развивая наступление крупными силами, гитлеровцы на своем левом фланге достигли Мулдии, Сквориц и угрожали выходом на Красное Село. Чтобы остановить продвижение захватчиков, 8 сентября была создана группа из шести тяжелых и пяти легких танков. Под командованием начальника оперативного отдела штаба полка капитана А. П. Ивановича она была направлена на Русско-Высоцкое. Эта группа совместно с ополченцами третьей гвардейской дивизии вела тяжелые бои. Непосредственно боем руководил Командующий бронетанковыми войсками армии полковник Н. Ф. Жуков. В результате было уничтожено 15 танков, одна артиллерийская батарея, 18 противотанковых орудий и до 200 солдат и офицеров врага.[АМО, ф. 1355, оп. 342639, д.1, л. 53.]."
От IAM
К ЖУР (22.01.2011 13:44:09)
Дата 22.01.2011 18:03:15

Нет. Кроме этой цитаты. (-)
От AMVAS
К ЖУР (21.01.2011 17:45:01)
Дата 21.01.2011 23:09:25

Re: Бой немцев...

Приветствую
>Появилось еще пять чудовищ КВ-2, а из тумана около Малой Кабоси вынырнуло три КВ-1 и направилось прямо на танк № 613 унтер-офицера Оэрляйна. Ехавшие на броне русские пехотинцы спрыгнули на землю и выстроились цепью. Головной КВ выстрелил из своего 152-мм орудия, прямым попаданием угодив в танк Оэрляйна. Тяжелораненый унтер-офицер, наполовину приподнявшись из люка, рухнул на броню башни. Штовес побежал к нему.

Думаю, что после прямого попадания 152-мм снаряда в танк указанный унтер-офицер свешивался бы не из люка, а с веток деревьев в округе.... частями


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (21.01.2011 23:09:25)
Дата 22.01.2011 15:20:52

Re: Бой немцев...

Более интересным является вопрос, как они из "троек" подбивали КВ ? Ибо в отрывке ничего нет ни про флак, ни артиллерию.

Скажем Шайберт писал, что ему удавалось из своей двойки подбить Т34. Но он именно что целился в моторное отделение. Как насчет КВ ?- незнаю..
От AMVAS
К stern (22.01.2011 15:20:52)
Дата 22.01.2011 15:49:20

Re: Бой немцев...

Приветствую
>Более интересным является вопрос, как они из "троек" подбивали КВ ? Ибо в отрывке ничего нет ни про флак, ни артиллерию.

>Скажем Шайберт писал, что ему удавалось из своей двойки подбить Т34. Но он именно что целился в моторное отделение. Как насчет КВ ?- незнаю..

Скорее всего выводили из строя ходовую часть. Катки, гусеницы, ведущие колёса и т.п.
Теми же приёмами дальше наши выводили из строя немецкие тяжёлые танки

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (22.01.2011 15:49:20)
Дата 22.01.2011 16:01:55

фото в тему


[56K]


От AMVAS
К stern (22.01.2011 16:01:55)
Дата 22.01.2011 18:36:27

Re: фото в...

Приветствую
>
>[56K]

А вот тут вряд ли.
Это скорее не дырка, а тень от поддерживающего катка
Свет падает сзади и она поэтому сильно смещена от самого катка.
Да и не могла быть дырка в корпусе в таком месте, а гусеница и полка не повреждены

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (22.01.2011 18:36:27)
Дата 22.01.2011 19:10:37

я про дырку ничего не говорил- катка нету у панцера (-)
От AMVAS
К stern (22.01.2011 19:10:37)
Дата 22.01.2011 20:21:56

Re: я про...

Приветствую

Тогда фото не в тему
Панцер-то явно на мине подорвался, а мы тут снаряды склоняем...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (22.01.2011 20:21:56)
Дата 23.01.2011 14:18:29

Во наконец-то нашел фото в тему :) с подписью.

Четверка 8 тд скорее всего, т.к. лужский котел и все такое

[221K]


От ЖУР
К stern (22.01.2011 16:01:55)
Дата 22.01.2011 17:40:27

Кстати вопрос ув.Пан Серж по этому танку -что за тд можно сказать?


[108K]



От ПанСерж
К ЖУР (22.01.2011 17:40:27)
Дата 22.01.2011 21:03:08

Скорее всего 3 или 17ТД

Танк сильно горелый, плохо видно: если есть крупный номер на борту башни, то 3ТД, если нет - 17ТД. Есть и другие варианты, но менее вероятные.

С уважением, ПанСерж
От МишаТ
К ПанСерж (22.01.2011 21:03:08)
Дата 24.01.2011 00:47:16

Re: Скорее всего...

>Танк сильно горелый, плохо видно: если есть крупный номер на борту башни, то 3ТД, если нет - 17ТД. Есть и другие варианты, но менее вероятные.

>С уважением, ПанСерж


Да жалко что невидно номеров и обозначений, а так машинка очень интересная... Мало того что это Pz.IIIJ ранний, еще и бочка нестандартная на корме закреплена... Хотя раз есть эти две фоточки может и еще найдутся?

[108K]



[56K]


От stern
К МишаТ (24.01.2011 00:47:16)
Дата 24.01.2011 01:03:39

фотки-то всегда найдутся .)

Правда не етой, а других троек, но видимо из той же самой дивизии:



[49K]



[64K]


От ПанСерж
К stern (24.01.2011 01:03:39)
Дата 24.01.2011 09:51:15

Re: фотки-то всегда...

Привет
>[49K]
3ТД
>[64K]
2ТД во Франции

С уважением, ПанСерж
От МишаТ
К stern (24.01.2011 01:03:39)
Дата 24.01.2011 01:07:21

Re: фотки-то всегда...

> Правда не етой, а других троек, но видимо из той же самой дивизии:


>
>[49K]

Да похоже...
>
>[64K]

А эта по моему Франция?
От ЖУР
К ПанСерж (22.01.2011 21:03:08)
Дата 22.01.2011 21:24:49

Спасибо (-)
От МишаТ
К ЖУР (22.01.2011 21:24:49)
Дата 24.01.2011 20:33:42

Еще одно фото

Еще одно фото тройки - хорошо видны пробоины:

[2933K]


От ЖУР
К AMVAS (21.01.2011 23:09:25)
Дата 22.01.2011 08:31:12

А что такого ужасного в 152 мм снаряде что после попадания в трешку из нее никто

не мог выбраться?
От Karan
К ЖУР (22.01.2011 08:31:12)
Дата 22.01.2011 20:52:07

Видимо, от смеха. Что там какой то 152.... (-)
От AMVAS
К ЖУР (22.01.2011 08:31:12)
Дата 22.01.2011 11:04:20

Re: А что...

Приветствую
>не мог выбраться?

При прямом попадании 152мм танк просто разваливался на куски.
Причём не важно из какого именно орудия.
Даже взрыв 152 мм рядом с танком его выводил из строя

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (22.01.2011 11:04:20)
Дата 22.01.2011 11:29:22

Re: А что...

>При прямом попадании 152мм танк просто разваливался на куски.
>Причём не важно из какого именно орудия.

Это ерунда.
От AMVAS
К ЖУР (22.01.2011 11:29:22)
Дата 22.01.2011 12:13:46

Re: А что...

Приветствую
>>При прямом попадании 152мм танк просто разваливался на куски.
>>Причём не важно из какого именно орудия.
>
>Это ерунда.

Докажите обратное с примерами и фотками пожалуйста..

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (22.01.2011 12:13:46)
Дата 22.01.2011 12:16:05

Тезис был ваш - Вам и карты в руки (-)
От AMVAS
К ЖУР (22.01.2011 12:16:05)
Дата 22.01.2011 12:21:27

Re: Тезис был...

Приветствую

Я не встречал фоток танков 1941 года с 152-мм пробоинами в них.
Если вы встречали, то фотки в студию 8))))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (22.01.2011 12:21:27)
Дата 22.01.2011 12:36:00

Ну если Вы чего то не встречали это еще не аргумент.

Особливо если речь идет о столь категорических формулировках как Ваша.
От AMVAS
К ЖУР (22.01.2011 12:36:00)
Дата 22.01.2011 13:16:29

Re: Ну если...

Приветствую
>Особливо если речь идет о столь категорических формулировках как Ваша.

Если у меня не аргумент, то приведите свой аргумент, чем руководствуетесь, когда считаете, что танк не получит фатальных повреждений от 152 мм снаряда?

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (22.01.2011 13:16:29)
Дата 22.01.2011 13:36:43

Re: Ну если...

>Если у меня не аргумент, то приведите свой аргумент, чем руководствуетесь, когда считаете, что танк не получит фатальных повреждений от 152 мм снаряда?

Вы сначала сформулируйте свой тезис - а то у Вас то "танк просто разваливался на куски" то "фатальные повреждения". То что танк после такого попадания -безвозврат я и не спорил. Но что "танк просто разваливался на куски" это извините художественное преувеличение.
От AMVAS
К ЖУР (22.01.2011 13:36:43)
Дата 22.01.2011 15:55:19

Re: Ну если...

Приветствую
>>Если у меня не аргумент, то приведите свой аргумент, чем руководствуетесь, когда считаете, что танк не получит фатальных повреждений от 152 мм снаряда?
>
>Вы сначала сформулируйте свой тезис - а то у Вас то "танк просто разваливался на куски" то "фатальные повреждения". То что танк после такого попадания -безвозврат я и не спорил. Но что "танк просто разваливался на куски" это извините художественное преувеличение.

Характер повреждения зависит от места попадания снаряда.
Фатальные повреждения от 152-мм уж извините, но будут в любом случае применительно к немецким танкам 1941 года.
что касается "разваливается на куски", то башня, при попадании в неё развалится с предельной вероятностью.
А при попадании в корпус спорить можно только о размере оставшихся кусков.
Это как в том философском споре в какой момент кучка перестаёт быть кучкой?
Так и тут, когда танк перестанет быть танком и превратится в груду деталей.
В данном случае от танка могут оставаться сравнительно большие фрагменты (даже цельные).

Не понимаю, зачем вообще этот спор. Неужели сомневаеетсь в силе воздействия 152-мм снарядов?
Мне кажется, что автор того мемуара лукавит и всё же там были КВ-1, а не КВ-2. Просто память об ужасе перед танками с 152мм орудиями, встреченных в начале войны перенесла его и чуть позже...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (22.01.2011 15:55:19)
Дата 22.01.2011 16:22:54

Re: Ну если...

>Характер повреждения зависит от места попадания снаряда.

+1000

>Фатальные повреждения от 152-мм уж извините, но будут в любом случае применительно к немецким танкам 1941 года.

Я и не спорю. Да и сами немцы в гешихте пишут "totalausfall".

>что касается "разваливается на куски", то башня, при попадании в неё развалится с
предельной вероятностью.

Согласен.

>А при попадании в корпус спорить можно только о размере оставшихся кусков.

Вот тут не соглашусь. Скорее будет "пролом".

>Это как в том философском споре в какой момент кучка перестаёт быть кучкой?
>Так и тут, когда танк перестанет быть танком и превратится в груду деталей.
>В данном случае от танка могут оставаться сравнительно большие фрагменты (даже цельные).
>Не понимаю, зачем вообще этот спор. Неужели сомневаеетсь в силе воздействия 152-мм снарядов?

Я сомневаюсь что попадание в корпус это гарантированная мгновенная гибель всего экипажа.

>Мне кажется, что автор того мемуара лукавит и всё же там были КВ-1, а не КВ-2. Просто память об ужасе перед танками с 152мм орудиями, встреченных в начале войны перенесла его и чуть позже...

Возможно. В горячке боя всякое может показаться. Но КВ-2 в том районе были.
От AMVAS
К ЖУР (22.01.2011 16:22:54)
Дата 22.01.2011 19:10:16

Re: Ну если...

Приветствую

>>Фатальные повреждения от 152-мм уж извините, но будут в любом случае применительно к немецким танкам 1941 года.
>
>Я и не спорю. Да и сами немцы в гешихте пишут "totalausfall".

Ну во, уже наши позиции ближе 8)

>>А при попадании в корпус спорить можно только о размере оставшихся кусков.
>
>Вот тут не соглашусь. Скорее будет "пролом".

Я бы согласился для более тяжёлых танков, но для трёшки всё же скорее всего её разметает.
Не стану это утверждать на 100%, но вероятность такого исхода на мой взгляд наибольшая.
Пролом же будет если попадёт снаряд без ВВ или по каким-то причинам снаряд не взорвётся.

>>Это как в том философском споре в какой момент кучка перестаёт быть кучкой?
>>Так и тут, когда танк перестанет быть танком и превратится в груду деталей.
>>В данном случае от танка могут оставаться сравнительно большие фрагменты (даже цельные).
>>Не понимаю, зачем вообще этот спор. Неужели сомневаеетсь в силе воздействия 152-мм снарядов?
>
>Я сомневаюсь что попадание в корпус это гарантированная мгновенная гибель всего экипажа.

Если происходит взрыв 152мм внутри, то безусловная гибель. Тут даже спорить не о чем.
А вот если снаряд не взорвался по каким-то причинам (сработал как болванка) тогда да.

>>Мне кажется, что автор того мемуара лукавит и всё же там были КВ-1, а не КВ-2. Просто память об ужасе перед танками с 152мм орудиями, встреченных в начале войны перенесла его и чуть позже...
>
>Возможно. В горячке боя всякое может показаться. Но КВ-2 в том районе были.

Да, район Ленинграда вооще богатое на КВ место...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (22.01.2011 19:10:16)
Дата 22.01.2011 19:19:05

Консенсус:) (-)
От stern
К AMVAS (22.01.2011 12:21:27)
Дата 22.01.2011 12:29:55

у немировцев посмотрите есть фотка танка 9 тд, с проломом брони от чего-то крупн (-)
От AMVAS
К stern (22.01.2011 12:29:55)
Дата 22.01.2011 13:15:06

Re: у немировцев...

Приветствую

У них много фоток 8)))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От IAM
К AMVAS (22.01.2011 13:15:06)
Дата 22.01.2011 13:33:22

Re: у немировцев...

>У них много фоток 8)))

Вот эта фота имеется ввиду
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-021.jpg

От AMVAS
К IAM (22.01.2011 13:33:22)
Дата 22.01.2011 15:58:18

Re: у немировцев...

Приветствую
>>У них много фоток 8)))
>
>Вот эта фота имеется ввиду
> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-040-021.jpg

Да, согласен, что-то крупное влетело.
может и не 152 конечно, но больше 100 похоже что...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От coast70
К ЖУР (22.01.2011 08:31:12)
Дата 22.01.2011 09:05:46

"ОФ-боеприпас МЛ-20С . А вот что он делал с пантерьей башкой"


[61K]



Отсюда: http://yuripasholok.livejournal.com/173927.html
От ЖУР
К coast70 (22.01.2011 09:05:46)
Дата 22.01.2011 09:13:41

М-10Т таки послабее будет. Да и где там про попадание именно в башню? (-)
От coast70
К ЖУР (22.01.2011 09:13:41)
Дата 22.01.2011 13:59:58

Разделите всё на два (длину ствола МЛ-20 и толщину брони Пантеры) и получите)

картинку с Pz.III.
Была история (бои под Москвой, период неизвестен), как два немецких танка, прорвавшихся к позициям гаубиц расстрелял расчёт одной гаубицы. Один снаряд разорвался рядои с танком и он перевернулся, во второй танк снаряд попал в башню и башня разлетелась на куски, т.е. остался один корпус.
От ЖУР
К coast70 (22.01.2011 13:59:58)
Дата 22.01.2011 14:06:31

Спрошу еще раз где у Кареля про попадание в башню?

Что касается перевернувшегося танка думаю раз Вам неизвестно где/когда было то и тип Вы тоже точно не знаете.
От coast70
К ЖУР (22.01.2011 14:06:31)
Дата 22.01.2011 14:09:09

Попадание в корпус 152-мм снаряда тоже фатально ;-) (-)
От ЖУР
К coast70 (22.01.2011 14:09:09)
Дата 22.01.2011 14:23:27

Да я совсем забыл "танк просто разваливался на куски":) (-)
От IAM
К ЖУР (21.01.2011 17:45:01)
Дата 21.01.2011 20:05:40

Re: Бой немцев...

А на карте где эти Малые Кабози?

>1) Чьи танки? 86 ОТБ?
Возможно это 84-й отб. В ОБД за 13.09. есть потери этого батальона из экипажей КВ.

>2) Есть ли фото КВ подписанных Kabosi или Rechkolowo?
Не припомню.

>3) КВ-2 там могли быть?
Исключать нельзя. КВ-2 в Ленинграде имелся (-ись?).
От ЖУР
К IAM (21.01.2011 20:05:40)
Дата 21.01.2011 20:30:22

Спасибо

>А на карте где эти Малые Кабози?

Было Южнее Рехколово. Сейчас как я понял н.п. нет
От ЖУР
К ЖУР (21.01.2011 20:30:22)
Дата 21.01.2011 20:33:20

Фактически сейчас это Рехколово

Мал.Кабози — ныне не существующая деревня на пересечении Киевского шоссе с дорогой Красное Село — Пушкин.
От IAM
К ЖУР (21.01.2011 20:33:20)
Дата 21.01.2011 20:46:45

Re: Фактически сейчас...

>Мал.Кабози — ныне не существующая деревня на пересечении Киевского шоссе с дорогой Красное Село — Пушкин.

Спасибо. Нашел.
А 269-я пехотная дивизия до Рехколово случайно не добиралась?
От ЖУР
К IAM (21.01.2011 20:46:45)
Дата 21.01.2011 20:50:42

Re: Фактически сейчас...

>Спасибо. Нашел.

Поздно- я уже положил в копилку немецкую карту:)


[325K]



>А 269-я пехотная дивизия до Рехколово случайно не добиралась?

Бывали они там.
От IAM
К ЖУР (21.01.2011 20:50:42)
Дата 21.01.2011 22:02:16

Re: Фактически сейчас...

>Поздно- я уже положил в копилку немецкую карту:)
Еще раз спасибо.

>>А 269-я пехотная дивизия до Рехколово случайно не добиралась?
>Бывали они там.
Так может это известные два КВ-2, которые "Тайцы"?
От ЖУР
К IAM (21.01.2011 22:02:16)
Дата 21.01.2011 22:10:15

Re: Фактически сейчас...

>>>А 269-я пехотная дивизия до Рехколово случайно не добиралась?
>>Бывали они там.
>Так может это известные два КВ-2, которые "Тайцы"?

Это один из них?


[185K]


От ЖУР
К ЖУР (21.01.2011 22:10:15)
Дата 21.01.2011 22:20:40

Посмотрел - да это один из них.

В принципе сходится. Вряд ли там КВ-2 толпами бегали.
От ЖУР
К ЖУР (21.01.2011 22:20:40)
Дата 22.01.2011 09:00:00

Хотя с другой стороны именно у д.Тайцы в ЖБД поминают überschwere panzer 11.09 (-)
От ЖУР
К ЖУР (21.01.2011 17:45:01)
Дата 21.01.2011 19:58:00

Добавлю

Пара строк в ЖБД


[34K]



и потери 1 тд за сутки: 35 битых, 68 раненых.
От stern
К ЖУР (21.01.2011 17:45:01)
Дата 21.01.2011 19:05:42

Re: Бой немцев...

Фоток не видел, единственное фото в ту сторону, подписаное дескать как "10 Pz Reg", но КВ сильно похож на "Тайцы". Так что наверное мимо.


[55K]


От ЖУР
К stern (21.01.2011 19:05:42)
Дата 21.01.2011 19:29:10

А у Вас нет Кареля на немецком?

"Справа и слева советские пехотинцы шли в штыковую. По-видимому, они приняли лейтенанта-танкиста за одного из своих - наверное, из-за надетого на нем русского ватника."

13 сентября температура 15 градусов -не жарковато ему в ватнике было?
От stern
К ЖУР (21.01.2011 19:29:10)
Дата 21.01.2011 19:46:45

Re: А у...

Нету, ну а что ватник ?- что выдали, то и одел. Частенько на фотках пленных мелькают ватники летом/осенью -41..
От IAM
К stern (21.01.2011 19:05:42)
Дата 21.01.2011 19:25:41

Этот танк из 18-й тд 7-го мехкорпуса (-)
От coast70
К ЖУР (21.01.2011 17:45:01)
Дата 21.01.2011 18:34:29

В 86 от. танковом батальоне не было никаких КВ:

Штат № 010/85 (23 августа 1941 г.)
http://www.tankfront.ru/ussr/shtat/010-85_otb.html
От ЖУР
К coast70 (21.01.2011 18:34:29)
Дата 22.01.2011 16:46:04

Re: В 86...

"Фронт имеет на 11 сентября 1941 г. 240 танков всех типов, из них 112 танков КВ. В число 112 КВ входят и 60 КВ, поданные Кировским заводом с 30 августа по 2 сентября включительно.
Эти танки сведены в отдельные батальоны и предназначены для расстановки на линии фронта, согласно указаний. Этой расстановки не произведено, так как намеченное очищение от противника территории Саблино, Ульяновка, Мга еще не сделано и 60 КВ являются резервом фронта. Остальные 52 КВ распределены: в 1 тд — 20 шт, в 55 А в двух батальонах — 25 шт и 7 шт приданы 115 сд, поставленной на прикрытие правого берега р. Нева."

ДОКЛАД
штаба Ленинградского фронта в Народный Комиссариат Обороны о причинах неудач и замысле предстоящих действий
От IAM
К ЖУР (22.01.2011 16:46:04)
Дата 22.01.2011 18:04:44

Напомните, пожста, откуда эта цитата. (-)
От ЖУР
К IAM (22.01.2011 18:04:44)
Дата 22.01.2011 18:16:05

Полностью

ДОКЛАД
штаба Ленинградского фронта в Народный Комиссариат Обороны о причинах неудач и замысле предстоящих действий

11 сентября 1941 г. 13 ч 40 мин

Ваше возмущение нам понятно. Положение на нашем фронте очень тяжелое, о чем и в сводках штаба и наших донесениях мы ежедневно сообщаем.
На протяжении двух месяцев все наши усилия были направлены к созданию сильной ударной группировки с тем, чтобы, вырвав у противника инициативу, перейти к активным действиям. Казалось, этому способствовали сформированные нами четыре ДНО, три гвардейских ДНО, сд НКВД и четыре сд, присланные нам Ставкой.
К сожалению, эти дивизии, сформированные разновременно, к тому же совершенно необученные и слабо вооруженные автоматическим оружием, по необходимости приходилось бросать на наиболее угрожаемые участки фронта. Так было во второй половине июля при одновременных ударах противника на Петрозаводск, Олонец и Ивановское.
В середине августа это повторилось в большем масштабе, когда противник одновременно с прорывом фронта на новгородском направлении разорвал фронт 8-й армии и повел наступление на участке Ивановское, Сабск и на Карперешейке (Сортавала, Кексгольм).
В конце августа и первых числах сентября распространение противника силами своих 18, 20 мд, 94 пд и 12 тд от Саблино на Ивановское, Мга произошло одновременно с беспорядочным отступлением нашей 23-й армии и на Кар[ельском] перешейке, с потерей всего артминометного вооружения тремя дивизиями и отходом под сильным нажимом противника на новый рубеж.
В этой обстановке, повторяю, нельзя было создать необходимого кулака, и все, что имелось в виде небольших резервов, пришлось бросить на ликвидацию наиболее опасных очагов.
Основные причины наших неудач усугублялись явным и все возрастающим превосходством авиации противника, главным образом бомбардировочной, преимуществом противника в танковом вооружении, а, главное, в автоматическом оружии.
С выходом противника к левому берегу р. Нева мы решили из наиболее боеспособной 168 сд, спешно восстанавливаемой 10 сд (таллинской), морской бригады, тоже прибывшей из Таллина, и 500 сп создать группу для разгрома противника ударом на Саблино, Ульяновка, Мга с одновременным наступлением 48-й армии с востока на эти же пункты, но сейчас, в связи с прорывом противника на Красное Село, этот замысел срывается. Для разгрома прорвавшегося противника к Красное Село организован удар силами морской бригады, 500 сп, 1 тд и отдельного тб при поддержке судовой артиллерии и всей авиации Ленинградского фронта и КБФ. Сейчас для нас ликвидация этого прорыва - важнейшая и неотложная задача. Вновь сформированная сд НКВД должна была очистить ст. Мга, за которую она в течение нескольких дней билась совместно с 4 ДНО. Взятие противником Шлиссельбурга произошло вследствие массовых и систематических бомбардировок 6 и 7 сентября его авиацией по боевым порядкам сд НКВД.
Из 275 имеющихся у нас самолетов только 50 бомбардировщиков. Противник, пользуясь широкой аэродромной сетью, бросает свои бомбардировочные силы после того, как наши истребители уходят на заправку. Кроме того, в связи с интенсивными попытками противника бомбардировать Ленинград приходится значительную часть истребительной авиации держать на прикрытии города.
Фронт имеет на 11 сентября 1941 г. 240 танков всех типов, из них 112 танков КВ. В число 112 КВ входят и 60 КВ, поданные Кировским заводом с 30 августа по 2 сентября включительно.
Эти танки сведены в отдельные батальоны и предназначены для расстановки на линии фронта, согласно указаний. Этой расстановки не произведено, так как намеченное очищение от противника территории Саблино, Ульяновка, Мга еще не сделано и 60 КВ являются резервом фронта. Остальные 52 КВ распределены: в 1 тд — 20 шт, в 55 А в двух батальонах — 25 шт и 7 шт приданы 115 сд, поставленной на прикрытие правого берега р. Нева.
КВ являются главной опорой Красногвардейского УР и во всех отражениях атакующего противника играют важнейшую роль.
О помощи дивизий т. Кулика Ленинградскому фронту мы до сих пор ничего не знаем. Товарищ Кулик ни одним словом не сообщал нам о своих действиях. На наши запросы Генеральному штабу о задачах дивизий т. Кулика мы не получили ответа. Просим приказать т. Кулику информировать нас о действиях его армии и держать с нами постоянную связь.
Сдавать Ленинград мы не собираемся, вы сами это отлично знаете. Все силы и средства города и армии сейчас брошены на защиту Ленинграда, и мы полны уверенности в нашей победе. Нам нужна срочная помощь и, главным образом, авиацией, оружием, о чем мы просили и снова просим.
Ваши требования о систематической информации 2—3 раза в день с сообщением наших намерений принимаем к точному исполнению.
К. ВОРОШИЛОВ
А. ЖДАНОВ
ЦАМО РФ. Ф. 249. Оп. 1544. Д. 112. Л. 93—96.

http://centralsector.narod.ru/docum2.htm
От IAM
К ЖУР (22.01.2011 18:16:05)
Дата 22.01.2011 19:34:15

Спасибо. (-)
От IAM
К coast70 (21.01.2011 18:34:29)
Дата 21.01.2011 19:22:22

В 86-м отб в сентябре имел 11 КВ безвозврата. (-)
От coast70
К IAM (21.01.2011 19:22:22)
Дата 21.01.2011 19:45:59

А дата потери неизвестна? (-)
От IAM
К coast70 (21.01.2011 19:45:59)
Дата 21.01.2011 20:38:50

Нет. И по ОБД уточнить не удалось. (-)
От stern
К coast70 (21.01.2011 18:34:29)
Дата 21.01.2011 18:53:56

Ну так то штат, а по факту нужно смотреть.

Скажем в отб СЗФ в августе-сентябре были КВ.

Так что превед ТанкФронту :)
От ЖУР
К coast70 (21.01.2011 18:34:29)
Дата 21.01.2011 18:48:47

У Баратянского есть информация о передаче 10 КВ этому батальону

У 55 А на 1.09. только два отб 84 и 86.
От coast70
К ЖУР (21.01.2011 18:48:47)
Дата 21.01.2011 19:44:24

Понятно, но откуда там ещё и КВ-2?? (-)
От ЖУР
К coast70 (21.01.2011 19:44:24)
Дата 21.01.2011 19:54:26

Сам про них спросил:)Может на Ижорском заводе в ремонте были? (-)
От coast70
К ЖУР (21.01.2011 19:54:26)
Дата 21.01.2011 20:33:26

Гипотетически они конечно могли быть на Ижорском, но этож ещё сентябрь

а на тот момент Ижорский ремонтом не занимался.
На предмет ремонта КВ-2 в документах ничего нет, хотя есть две машины с поздним обвесом, одна с экранами на корпусе, вторая с бачками под топливо. Откуда они пока непонятно.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/