От stern
К ЖУР
Дата 27.01.2011 18:55:34
Рубрики 1941;

А странно что не попадалось Ровно на фотках.


20 целеньких тяжелых танков, ок. 30 орудий, склады с б/п. Кроме того станк. пулемeты "запрятаны" в курузных полях. Фигасе.. !
От stern
К stern (27.01.2011 18:55:34)
Дата 30.01.2011 14:26:47

возможно на етих фото разгадка.


[131K]


Т.е. немцы банально перепутали БТ и Т34, а поставки БТ в размере 20 шт могли быть в Ровно. Просто фоток нет.
От Karan
К stern (30.01.2011 14:26:47)
Дата 30.01.2011 18:00:33

Тогда откуда это?

> Т.е. немцы банально перепутали БТ и Т34, а поставки БТ в размере 20 шт могли быть в Ровно. Просто фоток нет.
http://i265.photobucket.com/albums/ii220/Biene1990/x180001.jpg


От stern
К Karan (30.01.2011 18:00:33)
Дата 30.01.2011 18:08:03

Андрей, я ведь в ваших делах не копенгаген :) (-)
От Karan
К stern (27.01.2011 18:55:34)
Дата 28.01.2011 22:06:06

Rowno=Lemberg

> 20 целеньких тяжелых танков, ок. 30 орудий, склады с б/п. Кроме того станк. пулемeты "запрятаны" в курузных полях. Фигасе.. !
Такой же географический охват. +/- километров 50.
Другое дело ,что историю про "пишу тебе из пробитого танка"
пора бы выяснить. Немцы про подобное ничего не пишут?
От Сергей Лотарев
К Karan (28.01.2011 22:06:06)
Дата 29.01.2011 02:28:13

Re: Rowno=Lemberg

>Другое дело ,что историю про "пишу тебе из пробитого танка"
>пора бы выяснить. Немцы про подобное ничего не пишут?

Одно фото разбитого Т-26 на городской улице, подписанное "Ровно", на бее несколько раз всплывало.
http://pics.qip.ru/002anU-2001uzB/

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (29.01.2011 02:28:13)
Дата 29.01.2011 02:57:15

Re: Rowno=Lemberg

Я знаю его.
Но - тут улица большая, не "тупичок". Будь оттуда какая никакая угроза - его бы спокойно бы грохнули в атом. Благо затрат это не требует.
Надо, видимо, начать с опознания улицы. Где это.
От stern
К Karan (28.01.2011 22:06:06)
Дата 28.01.2011 22:26:32

Re: Rowno=Lemberg


>Другое дело ,что историю про "пишу тебе из пробитого танка"
>пора бы выяснить. Немцы про подобное ничего не пишут?

Не, я не знаю что вы имеете в виду :).

Он пишет что во время боев за город подбили 40-50 танков. Я честно говоря раньше никогда не инетерсовался етим направлением, но надо выяснить с 13 тд. Толи они туфту гонят, толи что..
От Karan
К stern (28.01.2011 22:26:32)
Дата 28.01.2011 22:55:25

Все просто.

>>Другое дело ,что историю про "пишу тебе из пробитого танка"
>>пора бы выяснить. Немцы про подобное ничего не пишут?
>Не, я не знаю что вы имеете в виду :).

Вот о чем речь(в советское время, кстати, его знали больше, чем Малько):
Сразу дам ссылку. Думали-гадали. ни к чему не пришли.
Вопросов, ессно, до и больше. Особенно про то, как эти письма попали потом в нужные руки. Но, сам эпизод -поэпичнее будет по отношению к такому же заявленному минскому.
Хорошо бы так как с ним, и с этим попробовать разобраться.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000008-000-0-0-1233001421
От stern
К Karan (28.01.2011 22:55:25)
Дата 28.01.2011 23:06:43

ясно, ну это очередной подвиг Гастелло в исполнении совпропаганды.

Думаю ломать голову тут сильно не стоит. Ну хотя танк был да, так и самолет Гастелло тоже был.
От Karan
К stern (28.01.2011 23:06:43)
Дата 28.01.2011 23:33:36

Чтоб так сказать, надо иметь основания.

> Думаю ломать голову тут сильно не стоит. Ну хотя танк был да, так и самолет Гастелло тоже был.
В противном случае такое утверждение = утверждению в политпропе.
Так что я за "опровергнуть - не значит унизить".
Разобраться надо. Местных товарищей запросим, это не вопрос.
А вот немцев было бы любопытно услышать. Хотя, при таком раскладе, как описано в письмах, непонятно, кто из немцев мог бы это зафиксировать.
Но то, что экипажи сидели в танках, и сидели долго и повсеместно, факт.
От stern
К Karan (28.01.2011 23:33:36)
Дата 28.01.2011 23:58:29

ну по письмам я не спец, но картина, боя , изложенная в нем. документе

существенно отличается от той что сформулировал ув Сергей Лотарев.

T.е. не так что город потеряли, потом куда-то отошли, а потеряли, потом контр-атаковали с танками. Дальше- конец документа.

Ну в общем смотрите сами..для мнея ето "черная магия"
От Karan
К stern (28.01.2011 23:58:29)
Дата 29.01.2011 00:11:55

Интересуют вторичные, т.е. то, что было после. (-)
От Сергей Лотарев
К stern (27.01.2011 18:55:34)
Дата 28.01.2011 21:30:30

Это вообще очень странно

За орудия не скажу, но чьи там могли быть танки?
В 19 мк, который бился на подступах к Ровно ("в полях"), на тот момент оставалось не больше 1 КВ и 3(9 по другим данным) Т-34. Сам город он оставил уже без боя, и в Ровно, наверное был потерян только 1 Т-26, который "пишу письмо из горящего танка" и вроде бы отошел уже сразу на Горынь, отбить город не пытался.
В 9 мк, отходившем мимо Ровно, тяжелой техники не было вообще.
В 19 тд 22 мк, которая перед войной была расквартирована в Ровно и наверное что-то там оставила, не было ничего тяжелее БТ-7 (да и захваченная техника названа немцами "неповрежденной", что странно для машин, не взятых в бой.

По-моему "тяжелые" танки - преувеличение. А не могли немцы захватить там тяжелые или средние танки, только что доставленные и еще не переданные в части?

Кстати - "кукурузные" поля - это неточный перевод. Korn - зерно, зерновые, злаковые вообще, а в частности, рожь. Так что Kornfeld - это нива, поле со злаками. Многие злаковые-то в те времена бывали не сильно ниже кукурузы, это потом низкорослые сорта по стране разошлись, если не ошибаюсь.

> 20 целеньких тяжелых танков, ок. 30 орудий, склады с б/п. Кроме того станк. пулемeты "запрятаны" в курузных полях. Фигасе.. !
С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (28.01.2011 21:30:30)
Дата 28.01.2011 21:52:22

Re: Это вообще...



>По-моему "тяжелые" танки - преувеличение. А не могли немцы захватить там тяжелые или средние танки, только что доставленные и еще не переданные в части?

Ну если бы были поставки в Ровно по типу лидских, то они были бы отражены в документах. А не могло быть так что танки наоборот ехали в тыл ч/з Ровно ?

Второй вариант что немец что-то напутал с типом танков, но тут я не знаю. Но в любом случ. какие-то танки в Ровно они захватили, сталбыть должны быть фотки типа танки на ж/д платформе..

>Кстати - "кукурузные" поля - это неточный перевод.

да спасибо что поправили.
От Сергей Лотарев
К stern (28.01.2011 21:52:22)
Дата 28.01.2011 21:58:50

Re: Это вообще...

>Ну если бы были поставки в Ровно по типу лидских, то они были бы отражены в документах. А не могло быть так что танки наоборот ехали в тыл ч/з Ровно ?

Да некому там было ехать, тем более в таком количестве, это ж острие немецкого удара. 41-я тд тогда через болота еще только на меридиан Дубно выбиралась.

>Второй вариант что немец что-то напутал с типом танков, но тут я не знаю. Но в любом случ. какие-то танки в Ровно они захватили, сталбыть должны быть фотки типа танки на ж/д платформе..

Вот тут как раз вполне могут подойти машины, оставленные в парках 19 тд. Но по их количеству у меня данных нет, явно только, что они легкие.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К stern (27.01.2011 18:55:34)
Дата 27.01.2011 20:04:20

А такая фотка не попадалась? 137 "поплавков" и "комсомольцев"


[13K]


От Karan
К ЖУР (27.01.2011 20:04:20)
Дата 28.01.2011 11:06:31

ЕМНИП, было фото поплавков на фоне казарм. Но там с десяток, как помнится. (-)
От ЖУР
К Karan (28.01.2011 11:06:31)
Дата 28.01.2011 11:31:21

Там вроде еще какой то ОЗ на некоторых был? (-)
От Karan
К ЖУР (28.01.2011 11:31:21)
Дата 28.01.2011 11:33:47

Увы, не помню. Рыться надо.

Приветствую!

Как помню, то фото как Житомир и шло.
От ЖУР
К Karan (28.01.2011 11:33:47)
Дата 28.01.2011 12:19:04

Нашел



От Karan
К ЖУР (28.01.2011 12:19:04)
Дата 28.01.2011 12:42:03

Ага, их имел ввиду. (-)
От ЖУР
К Karan (28.01.2011 11:33:47)
Дата 28.01.2011 11:52:25

Эти?



От stern
К ЖУР (27.01.2011 20:04:20)
Дата 27.01.2011 20:31:39

тут классическое казнить нелзя помиловать.


Непонятно что имелось в виду в последнем слове: "дивизия захватила 132 танка -анфибии и транспортеров б/п в казарме юж. Житомира разрушено."

Толи все бронеобьекты были разрушены, толи казарма толи что-то третье ? Но вообще украина поражает размахом..
От ЖУР
К stern (27.01.2011 20:31:39)
Дата 27.01.2011 20:34:17

Может описались? 37 еще куда ни шло (-)
От МишаТ
К ЖУР (27.01.2011 20:34:17)
Дата 28.01.2011 12:31:10

Re: Может описались?...

Приветствую!
Скорее всего это машины 40 ТД 19 МК. Дивизия формировалась в Житомире, да базе 39 ЛТБр (2-го формирования), в качестве матчасти имелось 139 Т-13/38 и 19 Т-26. Похоже при выступлении практически все амфибии были оставлены, так как в донесении о б/д дивизии и ведомостях потерь отсутствуют...
От Сергей Лотарев
К МишаТ (28.01.2011 12:31:10)
Дата 28.01.2011 21:11:51

Все верно

Согласно "Сведениям о БЧС и 19 мк на 6.8.1941", представленным в АБТУ ЮЗФ, в местах расквартирования было оставлено 14 Т-38 из 15, 80 Т-37 из 92 и 48 Т-27 (все наличные). То есть всего 142 единицы гусеничной техники. Это в целом по корпусу, но не удивлюсь, если почти все они (во всяком случае абсолютное большинство плавающих танков), оказались в 40 тд, учитывая, что почти ничего лучше ей не досталось. Так что немецкие цифры, скорее всего, верны.

"Тягачи для боеприпасов" - скорее всего, и есть Т-27, другой подходящей гусеничной техники в потерях не значится.


>Приветствую!
>Скорее всего это машины 40 ТД 19 МК. Дивизия формировалась в Житомире, да базе 39 ЛТБр (2-го формирования), в качестве матчасти имелось 139 Т-13/38 и 19 Т-26. Похоже при выступлении практически все амфибии были оставлены, так как в донесении о б/д дивизии и ведомостях потерь отсутствуют...
С уважением, Сергей
От ЖУР
К МишаТ (28.01.2011 12:31:10)
Дата 28.01.2011 13:19:03

Спасибо

Похоже действительно они.

ЗЫ.Спрошу еще раз(может просто не заметили)

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/77304.htm
От МишаТ
К ЖУР (28.01.2011 13:19:03)
Дата 28.01.2011 13:48:29

Re: Спасибо

>Похоже действительно они.

>ЗЫ.Спрошу еще раз(может просто не заметили)

> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/77304.htm

Да наверное пропустил, извиняюсь... Занимаюсь всем Восточным Фронтом, за лето 41 года, до СФ только пока не добрался...
От ЖУР
К МишаТ (28.01.2011 13:48:29)
Дата 28.01.2011 15:22:16

Поянтно

Может пригодится - встретилось в отчете 14 тд за 10.07


[20K]



Правда без привязки к месту - где то на пути от Звягеля к Житомиру.

От stern
К МишаТ (28.01.2011 12:31:10)
Дата 28.01.2011 13:09:11

ага, нашлась все таки пропажа :) (-)