От Вадим
К ЖУР
Дата 28.01.2011 10:01:10
Рубрики 1941;

Re: Специально для...

>
>[244K]


>Из приказа по 4 А от 29.06. Чего пишут не подскажите?
Приветствую.Пишут что много переодетых в гражданское солдат гуляет по тыловым районам в том числе в сопровождении женщин.В тылу ,особенно в лесных районах, много бандитов.Т.к. все переодеты всех в сборные пункты и в лагерь.Ну и последнее "frau in uniform sind zu erschiessen" Женщин в форме расстреливать
От stern
К Вадим (28.01.2011 10:01:10)
Дата 28.01.2011 12:12:30

немного дополню:

невооруженные люди в гражданском, которых можно опознать как солдат причисляются к военнопленным, и транспортируются в лагеря Линова и Бельск.

Люди в гражданском но с оружием, пусть даже с бритвой в сапоге, считаются вольными стрелками и д.б. расстреляны.

Если без последнего пункта, то ничего нового в етом приказе нет. А так конечно он становится преступным
От ЖУР
К stern (28.01.2011 12:12:30)
Дата 28.01.2011 12:17:09

Спасибо. (-)
От Belarus
К ЖУР (28.01.2011 12:17:09)
Дата 29.01.2011 06:05:55

Re: Спасибо.

Всех приветствую!
Подобный приказ видел в XXXIX.А.К.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (29.01.2011 06:05:55)
Дата 29.01.2011 08:27:58

А нельзя ли его найти и выложить?

А то в разных умных книжках пишут что "однажды был издан приказ (позже отмененный)".
Наличие такого приказа от другого АОК(или он корпусный?) несколько подмывает эту версию.
От Belarus
К ЖУР (29.01.2011 08:27:58)
Дата 29.01.2011 14:41:32

Re: А нельзя...

Всех приветствую!
>А то в разных умных книжках пишут что "однажды был издан приказ (позже отмененный)".
>Наличие такого приказа от другого АОК(или он корпусный?) несколько подмывает эту версию.
Прошу прощения, наврал, это не в 39 а в 47.А.К.
Там два приказа, в одном о женщинах, другой о гражданских.

Приложение к приказу корпуса на 5.7.41.

1.) Согласно распоряжению главного командования сухопутных войск с женщинами в форме, захваченными с оружием или без него обращаться как с военнопленными. Женщины не в форме, которые имеют оружие - партизаны!

Приложение № 224
к журналу боевых действий №2
XXXXVII. Т. корпуса

Штаб XXXXVII. Т. корпуса оперативный отдел .
КП корпуса 8.7.1941 20.15




Суточный приказ корпусу




3.) По дорогам, в восточном направлении, передвигается большие количество русских гражданских лиц (частично солдат в штатском), которые представляют значительную опасность для связи и проводят шпионаж. По этому, всех мужчин призывного возраста, у мостов необходимо задерживать и размещать во временно созданных для этого поблизости местах сбора, чтобы их оттуда направлять в места сбора военнопленных. Гражданских лиц не призывного возраста также останавливать и отправлять назад.
Дивизии должны немедленно выставить команды перехвата и побеспокоиться о задержании и транспортировки мужчин призывного возраста.

- 2 -
4.) a) Во исполнение изменений в распоряжение 2 танковой группы по указу командующего II армией (№ 237/41) раздел 2 приказано, всех политических комиссаров направлять из штабов дивизий в танковые группы.
d) В разведывательных донесениях всегда сообщать источник информации.

Командир корпуса
Lemelsen
Генерал танковых войск



Как видите, в первом документе, прямо не говорится о том, что женщин без формы и с оружиен надо расстреливать, однако они партизаны (т.е. не комбатанты, значит бандиты и вне любых законов).

Вот и комиссаров растреливать уже не надо!

С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (29.01.2011 14:41:32)
Дата 29.01.2011 16:37:14

Спасибо. А скан документа можно? (-)
От Belarus
К ЖУР (29.01.2011 16:37:14)
Дата 29.01.2011 23:33:54

Re: Спасибо. А...

Всех приветствую!
Хорошо, чуть позднее.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К Belarus (29.01.2011 23:33:54)
Дата 30.01.2011 02:14:01

приказы

Всех приветствую!

[145K]



[122K]



[155K]



[121K]



С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (30.01.2011 02:14:01)
Дата 30.01.2011 20:21:17

Спасибо! (-)
От stern
К Belarus (30.01.2011 02:14:01)
Дата 30.01.2011 13:03:16

Насколько понял из последнего скана Гудериан действительно решил

сам выносить решение по каждому комиссару. Какая часть из них была действительно расстреляна- вот ето вопрос..
От Belarus
К stern (30.01.2011 13:03:16)
Дата 30.01.2011 14:07:21

Re: Насколько понял...

Всех приветствую!
>сам выносить решение по каждому комиссару. Какая часть из них была действительно расстреляна- вот ето вопрос..
Я думаю, к этому времени они уже ОЧЕНЬ нуждались в информации, которую можно было получить, в том числе и у комиссаров.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (30.01.2011 14:07:21)
Дата 30.01.2011 14:12:29

Re: Насколько понял...

именно так: кто информацию давал, тех возможно отправляли в лагерь. Ну а тех кто отказывался сотрудничать- расстреливали.
От stern
К Belarus (30.01.2011 02:14:01)
Дата 30.01.2011 12:50:27

Любопытные доки, выложу-ка и я свой, в гешихте приказ Лемельзена 30.06

В нем довольно четко сформулирована цель войны с точки зрения командования 47 КОрпуса. Возможно приказ процитирован не полностью, комиссары в нем отсутвуют, но в остальном все довольно четко расписано. Солдаты в униформе, дезертиры - явно желательны, офицеров сразу отделять.


[77K]


От stern
К ЖУР (29.01.2011 08:27:58)
Дата 29.01.2011 13:23:04

Ну у меня есть еще аналогичный приказ по 47 МК, но цитированный в гешихте.

Там про женщин ничего нет. ИНетерсно что немцы рассматривали переодетых солдат как дезертиров, и в приказе они специально выделены, дескать они также приравниваются к пленным.
От ЖУР
К stern (29.01.2011 13:23:04)
Дата 29.01.2011 13:27:22

Раз приказ от АОК 4 значит точно такой же получили и в 47АК

> Там про женщин ничего нет. ИНетерсно что немцы рассматривали переодетых солдат как дезертиров, и в приказе они специально выделены, дескать они также приравниваются к пленным.

Про женщин видимо автор гешихте решил умолчать.
Я спросил про 39 АК именно по тому что Клюге им не указ.
От ЖУР
К Вадим (28.01.2011 10:01:10)
Дата 28.01.2011 10:08:49

Спасибо. Мда.

>>Из приказа по 4 А от 29.06. Чего пишут не подскажите?
>Приветствую.Пишут что много переодетых в гражданское солдат гуляет по тыловым районам в том числе в сопровождении женщин.В тылу ,особенно в лесных районах, много бандитов.Т.к. все переодеты всех в сборные пункты и в лагерь.Ну и последнее "frau in uniform sind zu erschiessen" Женщин в форме расстреливать

Выложу страницу полностью чтобы было видна шапка и не было упреков что она вырвана из текста.


[446K]


От Вадим
К ЖУР (28.01.2011 10:08:49)
Дата 28.01.2011 10:47:19

Автора в студию.

Командующий 4 армией господин фон Клюгге

[19K]



,борец за гражданские свободы и "злейший враг фюрера" и личный недруг Гудериана,который в свою очередь до такой степени "любил" советских комиссаров что приостановил выполнение печально знаменитого приказа о них в полосе действия своей группы.
Видимо советские женщины-военнослужащие в форме были страшнее комиссаров и фюрера...интересно чем они могли так напугать Клюгге к 6-00 29.06.41?
От Александр Дударенок
К Вадим (28.01.2011 10:47:19)
Дата 28.01.2011 19:01:50

Re: Автора в...

>Видимо советские женщины-военнослужащие в форме были страшнее комиссаров и фюрера...интересно чем они могли так напугать Клюгге к 6-00 29.06.41?

Если я не ошибаюсь, примерно в это время (+ 1 день) он навестил сильно потрепанный в ночном бою 82 гренадерский полк 31 пд в д. Большая Кракотка рядом с Зельвянкой. Выжившие немцы рассказывали после боя местным жителям, что на их позиции вела в атаку красноармейцев женщина-комиссар, которая также погибла в том бою. Предположительно ее останки в одной яме вместе с еще 9 красноармейцами мы и нашли по наводке местных жителей на окраине Кракотки в октябре 2002 года. На всех погибших был один медальон, но он не прочитался... Женщину определили по длинным волосам и остаткам ридикюля в остатках полевой сумки...
Вот цитата из Хоссбаха по мотивам этих боев у Кракотки: "... Эти три дня боев с 28 июня по 01 июля уменьшили численный состав полка на 150 человек. 2 и 3 батальоны, на которые и выпала основная нагрузка в отражении атак противника, потеряли 66 человек убитыми и 78 человек ранеными».
От stern
К Александр Дударенок (28.01.2011 19:01:50)
Дата 29.01.2011 00:32:21

Re: Автора в...

ну насчет женщины-комиссара у них некое обобщение, ИМХО.

А вот была женщина-каваллерист в 6 КК, и Хейдорн писал , что видел женский труп у Зельвы ( в некой окрестности) и даже вроде ее звание было майор. И возможно есть еще случаи/подтверждения..
От Александр Дударенок
К stern (29.01.2011 00:32:21)
Дата 29.01.2011 15:10:38

Re: Автора в...

>А вот была женщина-каваллерист в 6 КК, и Хейдорн писал , что видел женский труп у Зельвы ( в некой окрестности) и даже вроде ее звание было майор. И возможно есть еще случаи/подтверждения..

Интересно! А ссылочку на страничку в книге можно? Или хотя бы сам фрагмент текста?
Просто про женщину в звании майора мне рассказывал один чел из Слонима. Его батя в 1941 г. в составе команды из местных был отправлен немцами хоронить на западной окраине Слонима у шоссе на Ружаны наших погибших воинов. Они там уже долго лежали на солнце и немцы боясь инфекций решили их похоронить. Так вот его отец лично видел там среди погибших женщину майора. Правда потом немцы отправили местных славян копать братские могилы, а полуразложившиеся труппы заставили сносить к могилам евреев. И он точно не помнил, в какой братской могиле похоронили эту женщину-майора.
От stern
К Александр Дударенок (29.01.2011 15:10:38)
Дата 29.01.2011 16:58:42

Надо поискать в тексте, так сразу не готов (-)
От Вадим
К Александр Дударенок (28.01.2011 19:01:50)
Дата 28.01.2011 21:10:56

Re: Автора в...

>>Видимо советские женщины-военнослужащие в форме были страшнее комиссаров и фюрера...интересно чем они могли так напугать Клюгге к 6-00 29.06.41?
Приветствую,Саш!
>Если я не ошибаюсь, примерно в это время (+ 1 день) он навестил сильно потрепанный в ночном бою 82 гренадерский полк 31 пд в д. Большая Кракотка рядом с Зельвянкой.
Очень интересно!маленькое уточнение-82 пехотный полк тогда еще не был гренадерским.
>Выжившие немцы рассказывали после боя местным жителям, что на их позиции вела в атаку красноармейцев женщина-комиссар, которая также погибла в том бою. Предположительно ее останки в одной яме вместе с еще 9 красноармейцами мы и нашли по наводке местных жителей на окраине Кракотки в октябре 2002 года. На всех погибших был один медальон, но он не прочитался... Женщину определили по длинным волосам и остаткам ридикюля в остатках полевой сумки...
Как жаль что никогда не узнаем имя советской Жанны....а вот в какой должности она могла быть, ведь комиссар-женщина это необычно для 41 года или я ошибаюсь?
>Вот цитата из Хоссбаха по мотивам этих боев у Кракотки: "... Эти три дня боев с 28 июня по 01 июля уменьшили численный состав полка на 150 человек. 2 и 3 батальоны, на которые и выпала основная нагрузка в отражении атак противника, потеряли 66 человек убитыми и 78 человек ранеными».
Очень очень немало для лета 41 года.
С Уважением и искренними пожеланиями Удачи в Ваших Благих делах!
От Александр Дударенок
К Вадим (28.01.2011 21:10:56)
Дата 28.01.2011 22:00:40

Re: Автора в...

>Приветствую,Саш!

Вадим, добрый вечер!

>>Выжившие немцы рассказывали после боя местным жителям, что на их позиции вела в атаку красноармейцев женщина-комиссар, которая также погибла в том бою. Предположительно ее останки в одной яме вместе с еще 9 красноармейцами мы и нашли по наводке местных жителей на окраине Кракотки в октябре 2002 года. На всех погибших был один медальон, но он не прочитался... Женщину определили по длинным волосам и остаткам ридикюля в остатках полевой сумки...
>Как жаль что никогда не узнаем имя советской Жанны....а вот в какой должности она могла быть, ведь комиссар-женщина это необычно для 41 года или я ошибаюсь?

Да там местные после войны свою руку приложили... Когда начали заселять окраину деревни хуторскими переселенцами, один из них начал копать погреб. Со второго копка лопата ушла в какой-то провал. Он сунул туда голову и увидел полуразложившиеся останки. Уж не знаю почему земля тогда не осела, но над похоронеными образовалось нечто вроде земляного свода. На останках бойцов, что лежали сверху он нашел медальон. Он был читабельный. Там были указаны ФИО бойца, номер части и адрес семьи. Медальон он отдал своим детям, а те отправили его родным бойца по указанному в медальоне адресу. Отправили то ли в Сибирь, то ли на Урал. Родные бойца им ответили. Завязалась переписка. А потом дети повырастали и разъехались кто куда. А переписка заглохла... Сейчас пытаемся найти тех детей. Может кто из них помнит фамилию или откуда был родом тот боец. Пока это единственная ниточка, но очень тоненькая, чтобы хоть что-то прояснить...
От Karan
К Вадим (28.01.2011 10:47:19)
Дата 28.01.2011 14:58:02

Re: Автора в...

Приветствую!
>Видимо советские женщины-военнослужащие в форме были страшнее комиссаров и фюрера...интересно чем они могли так напугать Клюгге к 6-00 29.06.41?
А вот черт их знает, что их так клинило. И 71-я пд упоминает про бегающих в гражданском бойцов, руководимых женщиной(!), которые ведут огонь. Это происходит 23 числа, когда они Грушев захватывали.

С уважением, Андрей