От СВ
К Ретроград
Дата 29.01.2011 07:10:38
Рубрики Прочее; Части и соединения; Персоналии;

Re: Два вопроса...

>Доброй ночи. По 12 СД кажется комдив Ольшевский Ф.И. 10.1923-
>Военком Лазарев К.И. 10.1923-
>С уважением Ретроград.
Ольшевский Фаддей Иванович 10.23-06.26
Кузьмин Фёдор Кузьмич 26-30
Смирнов Андрей Кириллович 16.01(02).30-9.06.36
От Китаец
К СВ (29.01.2011 07:10:38)
Дата 29.01.2011 12:58:31

Вот и как понимать:

Салют!
"На добрую и долгую память.
Дорогому Начальнику и другу Командиру XII стр. дивизии
Александру Николаевичу Притвицу.
От сотрудников дивизии:"
На фотографии - форма обр. 1922 г., отменённая в 1924 г. Как ф. Притвиц успел и 12-й покомандовать (осенью 1926-го сформированной), и 26-й в апреле 1923-го - не понимаю.
С почтением, Китаец.
От Олег Романовский
К Китаец (29.01.2011 12:58:31)
Дата 30.01.2011 23:21:58

Re: Вот и как понимать: Притвиц А.Н. и Притвиц Д.Н.

>Салют!
>"На добрую и долгую память.
>Дорогому Начальнику и другу Командиру XII стр. дивизии
>Александру Николаевичу Притвицу.
>От сотрудников дивизии:"
>На фотографии - форма обр. 1922 г., отменённая в 1924 г. Как ф. Притвиц успел и 12-й покомандовать (осенью 1926-го сформированной), и 26-й в апреле 1923-го - не понимаю.
>С почтением, Китаец.
Дело в том что это разные люди, хотя и братья их четверо было. Александр и Дмитрий служили в Семеновском полку, первый штабс капитан, второй полковник по состоянию на 1917г 4-го Л.гв. 4 полка. Николай после революции удрал в Германию (по моим подозрениям буд. генерал нем армии Генрих ф. Притвиц). Дмитрий Николаевич в 1919 - НШ 49 сд. Александр репрессирован в 37 с должности нач. ПВО ЛенВО.
С ув. Олег.
От Вадим
К Олег Романовский (30.01.2011 23:21:58)
Дата 01.02.2011 21:24:10

Про род Притвиц....

>Николай после революции удрал в Германию (по моим подозрениям буд. генерал нем армии Генрих ф. Притвиц). Дмитрий Николаевич в 1919 - НШ 49 сд. Александр репрессирован в 37 с должности нач. ПВО ЛенВО.
С ув. Олег.
Это старинный баронский род из Силезии.Одна из ветвей рода была на службе в русской армии.Самые известные люди по русской линии генералы Карл Карлович и Николай Карлович,по немецкой Максимилиан (ком 8-й армией в 1914 году) и Хейнрих ком 15-й танковой дивизией(погиб в 41)....

[32K]



[1K]



[1K]



Ну и вот такая история семьи по русской линии....
Притвиц Александр Николаевич

Родился в 1894 г., г.Симбирск; Высшее. Окончил Пажеский корпус; Зам. Начальника воздушных сил Ленинградского военного округа.. Проживал: г.Ленинград, Петропавловская крепость..
Арестован 7 января 1929 г.
Приговор: 10 лет концлагеря. В заключении на Соловках, затем в Повенецком Пушхозе, агроном (с 1932-33 гг).

Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

Притвиц Александр Николаевич

Родился в 1893 г., Симбирская губ., г. Бызинск; русский; б/п; З/к, летчик, дворянин, офицер гвардии Семеновского полка. Проживал: Карельская АССР, Медвежьегорский р-н, Дворяне.
Приговорен: тройка при НКВД КАССР 20 сентября 1937 г., обв.: по ст. 58-6.
Приговор: расстрелян Расстрелян 27 сентября 1937 г. Место захоронения - Водораздел (VII-VIII шлюзы Беломорканала). Реабилитирован 31 марта 1989 г. прокурор Карелии

Источник: Книга памяти Республики Карелия

Притвиц Алексей Аркадьевич

Родился 31.08.1904, г.Санкт-Петербург; б/п; "Гидростройпроект", техник.. Проживал: Ленинград, Усачев пер. 2-8.
Арестован 27 февраля 1935 г.
Приговорен: ОС НКВД СССР 17 марта 1935 г., обв.: СОЭ.
Приговор: Сослать на 5 лет. Реабилитирован 21 сентября 1989 г.

Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

Притвиц Зинаида Леонидовна

Родилась в 1904 г. Проживала: Ленинград, Усачев пер. 2-8.
Приговорена: ОС НКВД СССР 17 марта 1935 г., обв.: СОЭ.
Приговор: Сослать на 5 лет. Реабилитирована 21 сентября 1989 г.

Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

Притвиц Мария Викторовна

Родилась 02.07.1876, г.Кишинев; б/п; Проживала: Ленинград, Усачев пер. 2-8.
Арестована 6 марта 1935 г.
Приговорена: ОС НКВД СССР 9 марта 1935 г., обв.: СОЭ.
Приговор: Сослать на 5 лет в Уфу Реабилитирована 7 сентября 1989 г.

Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

Притвиц Мария Викторовна

Родилась в 1876 г. Проживала: Ленинград, Усачев пер. 2-8.
Приговорена: ОС НКВД СССР 17 марта 1935 г., обв.: СОЭ.
Приговор: Сослать на 5 лет. Реабилитирована 21 сентября 1989 г.

Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

Притвиц Мария Леонардовна

Родилась в 1898 г., г. Берлина; немка; образование среднее специальное; член КП Германии 1930-1935; средняя школа № 554: учительница немецкого языка. Проживала: Москва, ул. М. Полянка, д. 11, кв. 12.
Арестована 8 февраля 1938 г.
Приговорена: Комиссией НКВД СССР и прокурора СССР 17 мая 1938 г., обв.: том, что занималась шпионской разведывательной деятельностью в пользу германских разведывательных органов.
Расстреляна 29 мая 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово. Реабилитирована в ноябре 1989 г.

Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон

Притвиц Наталья Николаевна

Родилась в 1875 г., г.Москва; русская; Медицинская сестра. Проживала: Воронежская обл., г.Павловск.
Арестована 31 января 1930 г.
Приговорена: Тр.ОГПУ по ЦЧО 21 октября 1930 г.
Приговор: 5 лет концлагеря. В заключении в Соловецком лагере. Умерла 31.08.1931.

Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

От Китаец
К Олег Романовский (30.01.2011 23:21:58)
Дата 31.01.2011 23:19:54

Это как раз понятно.

Салют!
Но мне сдаётся, что комдив 12 и комдив 26 - одно и то же лицо, значит Александр.
С почтением, Китаец.
От Олег Романовский
К Китаец (31.01.2011 23:19:54)
Дата 01.02.2011 00:43:24

Re: Это как...

>Салют!
>Но мне сдаётся, что комдив 12 и комдив 26 - одно и то же лицо, значит Александр.
>С почтением, Китаец.
Я в этом не уверен т.к. Подпись имеющаяся у меня содержит букву "Д". и Упоминается в 4-м томе Директив ГК «Притвиц Дмитрий Николаевич, врид наштадива 49-й стрелковой дивизии».
С уважением Олег.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (01.02.2011 00:43:24)
Дата 01.02.2011 18:17:59

Re: Это как... Д.Н. Притвиц.

>>Салют!
>>Но мне сдаётся, что комдив 12 и комдив 26 - одно и то же лицо, значит Александр.
>>С почтением, Китаец.
>Я в этом не уверен т.к. Подпись имеющаяся у меня содержит букву "Д". и Упоминается в 4-м томе Директив ГК «Притвиц Дмитрий Николаевич, врид наштадива 49-й стрелковой дивизии».
Ну и еще немного = Барон ПРИТВИЦ Дмитрий Николаевич 1876 г.р.В службе с 1895 года, офицером с 1897 года.До Первой Мировой войны (данные на 1909 год) штабс-капитан, командир роты, барон ПРИТВИЦ ДМИТРИЙ НИКОЛАЕВИЧ служил в 4 лейб-гвардии стрелковом Императорской фамилии батальоне ( позднее полк). Батальон квартировал в Царском Селе. Есть данные, что и в дальнейшем он продолжал служить в Русской гвардии.
К 1917 году Полковник Л.Гв.4-го Стрелкового полка.

>С уважением Олег.
От Китаец
К Олег Романовский (01.02.2011 00:43:24)
Дата 01.02.2011 01:03:18

Re: Это как...

Салют!

>>Но мне сдаётся, что комдив 12 и комдив 26 - одно и то же лицо, значит Александр.
>>С почтением, Китаец.

>Я в этом не уверен т.к. Подпись имеющаяся у меня содержит букву "Д". и Упоминается в 4-м томе Директив ГК «Притвиц Дмитрий Николаевич, врид наштадива 49-й стрелковой дивизии».

Это другое место и время. А 12-я и 26-я - разница в год и "Азиятская сторона"...
С почтением, Китаец.
От Олег Романовский
К Китаец (01.02.2011 01:03:18)
Дата 01.02.2011 07:47:40

Re: Это как...

>Салют!

>>>Но мне сдаётся, что комдив 12 и комдив 26 - одно и то же лицо, значит Александр.
>>>С почтением, Китаец.
>
>>Я в этом не уверен т.к. Подпись имеющаяся у меня содержит букву "Д". и Упоминается в 4-м томе Директив ГК «Притвиц Дмитрий Николаевич, врид наштадива 49-й стрелковой дивизии».
>
>Это другое место и время. А 12-я и 26-я - разница в год и "Азиятская сторона"...
>С почтением, Китаец.
Ну это совсем не довод, куда угодно могли перебросить. У меня есть фото гр. офицеров Семеновского полка (1916г) на котором есть шт-кап. Д.Н. Притвиц.
С уважением Олег.
От Китаец
К Олег Романовский (01.02.2011 07:47:40)
Дата 02.02.2011 23:33:57

Re: Это как...

Салют!

>>>Я в этом не уверен т.к. Подпись имеющаяся у меня содержит букву "Д". и Упоминается в 4-м томе Директив ГК «Притвиц Дмитрий Николаевич, врид наштадива 49-й стрелковой дивизии».

Всё же весь альбом, похоже Александра Николаевича. Причин сомневаться в этом я пока не увидел. То, что Дмитрий почти пятью годами ранее был наштадивом - как раз совсем не довод ни за что...
С почтением, Китаец.
От Олег Романовский
К Китаец (02.02.2011 23:33:57)
Дата 03.02.2011 09:22:50

Re: Это как...

>Салют!

>>>>Я в этом не уверен т.к. Подпись имеющаяся у меня содержит букву "Д". и Упоминается в 4-м томе Директив ГК «Притвиц Дмитрий Николаевич, врид наштадива 49-й стрелковой дивизии».
>
>Всё же весь альбом, похоже Александра Николаевича. Причин сомневаться в этом я пока не увидел. То, что Дмитрий почти пятью годами ранее был наштадивом - как раз совсем не довод ни за что...
>С почтением, Китаец.
Небольшая поправка - на фото А.Н. Притвиц - похож на ваши или нет. Олег.

[7K]



От Китаец
К Олег Романовский (03.02.2011 09:22:50)
Дата 03.02.2011 19:32:33

Это я знаю, но...

Салют!
Качество не позволяет ничего утверждать однозначно. Но у "Мемориала" достаточно оснований утверждать, что на его фотографиях - Александр Николаевич.
С почтением, Китаец.
От Олег Романовский
К Китаец (03.02.2011 19:32:33)
Дата 04.02.2011 07:43:28

Re: Это я

>Салют!
>Качество не позволяет ничего утверждать однозначно. Но у "Мемориала" достаточно оснований утверждать, что на его фотографиях - Александр Николаевич.
>С почтением, Китаец.
Ну что ж будем ждать, что выдадут... Олег
От Чураков Дмитрий
К Олег Романовский (30.01.2011 23:21:58)
Дата 31.01.2011 21:01:40

Re: Вот и...

>>Салют!
>>"На добрую и долгую память.
>>Дорогому Начальнику и другу Командиру XII стр. дивизии
>>Александру Николаевичу Притвицу.
>>От сотрудников дивизии:"
>>На фотографии - форма обр. 1922 г., отменённая в 1924 г. Как ф. Притвиц успел и 12-й покомандовать (осенью 1926-го сформированной), и 26-й в апреле 1923-го - не понимаю.
>>С почтением, Китаец.
>Дело в том что это разные люди, хотя и братья их четверо было. Александр и Дмитрий служили в Семеновском полку, первый штабс капитан, второй полковник по состоянию на 1917г 4-го Л.гв. 4 полка. Николай после революции удрал в Германию (по моим подозрениям буд. генерал нем армии Генрих ф. Притвиц). Дмитрий Николаевич в 1919 - НШ 49 сд. Александр репрессирован в 37 с должности нач. ПВО ЛенВО.
>С ув. Олег.
Олег! А можно, по-подробнее, про Александра Притвица, особенно про репрессии.
С ув., Дмитрий.
От Олег Романовский
К Чураков Дмитрий (31.01.2011 21:01:40)
Дата 01.02.2011 00:45:41

Re: Вот и...

>>>Салют!
>>>"На добрую и долгую память.
>>>Дорогому Начальнику и другу Командиру XII стр. дивизии
>>>Александру Николаевичу Притвицу.
>>>От сотрудников дивизии:"
>>>На фотографии - форма обр. 1922 г., отменённая в 1924 г. Как ф. Притвиц успел и 12-й покомандовать (осенью 1926-го сформированной), и 26-й в апреле 1923-го - не понимаю.
>>>С почтением, Китаец.
>>Дело в том что это разные люди, хотя и братья их четверо было. Александр и Дмитрий служили в Семеновском полку, первый штабс капитан, второй полковник по состоянию на 1917г 4-го Л.гв. 4 полка. Николай после революции удрал в Германию (по моим подозрениям буд. генерал нем армии Генрих ф. Притвиц). Дмитрий Николаевич в 1919 - НШ 49 сд. Александр репрессирован в 37 с должности нач. ПВО ЛенВО.
>>С ув. Олег.
>Олег! А можно, по-подробнее, про Александра Притвица, особенно про репрессии.
>С ув., Дмитрий.
Добрый вечер имею только это - Еще один русский авиатор, осужденный <за шпионаж в пользу Польши> на 10 лет и расстрелянный на Водоразделе 27 сентября 1937 года, - бывший офицер лейб-гвардии Семеновского полка барон Александр Николаевич Притвиц, занимавший в РККА пост начальника штаба ПВО Ленинградского военного округа.
Олег.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (01.02.2011 00:45:41)
Дата 01.02.2011 18:11:57

Re: Вот и...

>>>>Салют!
>>>>"На добрую и долгую память.
>>>>Дорогому Начальнику и другу Командиру XII стр. дивизии
>>>>Александру Николаевичу Притвицу.
>>>>От сотрудников дивизии:"
>>>>На фотографии - форма обр. 1922 г., отменённая в 1924 г. Как ф. Притвиц успел и 12-й покомандовать (осенью 1926-го сформированной), и 26-й в апреле 1923-го - не понимаю.
>>>>С почтением, Китаец.
>>>Дело в том что это разные люди, хотя и братья их четверо было. Александр и Дмитрий служили в Семеновском полку, первый штабс капитан, второй полковник по состоянию на 1917г 4-го Л.гв. 4 полка. Николай после революции удрал в Германию (по моим подозрениям буд. генерал нем армии Генрих ф. Притвиц). Дмитрий Николаевич в 1919 - НШ 49 сд. Александр репрессирован в 37 с должности нач. ПВО ЛенВО.
>>>С ув. Олег.
>>Олег! А можно, по-подробнее, про Александра Притвица, особенно про репрессии.
>>С ув., Дмитрий.
>Добрый вечер имею только это - Еще один русский авиатор, осужденный <за шпионаж в пользу Польши> на 10 лет и расстрелянный на Водоразделе 27 сентября 1937 года, - бывший офицер лейб-гвардии Семеновского полка барон Александр Николаевич Притвиц, занимавший в РККА пост начальника штаба ПВО Ленинградского военного округа.
Барон Притвиц Александр Николаевич 1893 г., г. Бызинск, Сибирская губ. - 27.09.1937 г., Водораздел (VII-VIII шлюз Беломорско-Балтийского комбината НКВД)
Прохождение службы: офицер лейб-гвардии Семеновского полка. «Его Императорское Величество в присутствии своем в Ливадии, апреля 6-го дня 1914 года соизволил отдать следующий приказ: Производятся - Лейб - гвардии стрелковых полков 4-го ИМПЕРАТОРСКОЙ Фамилии Из Поручиков в Штабс - капитаны: Барон Притвиц, с 24-го Марта 1914 года».
Даты ареста нет, но из воспоминаний академика А. Лихачева - арестован в 1930 - значит по делу "Весна".
>Олег.
От Китаец
К Олег Романовский (01.02.2011 18:11:57)
Дата 03.02.2011 20:07:40

Re: Вот и...

Салют!

>Барон Притвиц Александр Николаевич 1893 г., г. Бызинск, Сибирская губ. - 27.09.1937 г., Водораздел (VII-VIII шлюз Беломорско-Балтийского комбината НКВД)
>Прохождение службы: офицер лейб-гвардии Семеновского полка. «Его Императорское Величество в присутствии своем в Ливадии, апреля 6-го дня 1914 года соизволил отдать следующий приказ: Производятся - Лейб - гвардии стрелковых полков 4-го ИМПЕРАТОРСКОЙ Фамилии Из Поручиков в Штабс - капитаны: Барон Притвиц, с 24-го Марта 1914 года».

Последнее - про какого то третьего Притвица. Александр Николаевич выпущен из Пажеского корпуса подпоручиком в октябре 1914-го. Соответственно, он не мог быть произведён из поручиков в штабс-капитаны в марте того же года.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (03.02.2011 20:07:40)
Дата 05.02.2011 01:08:04

Соответственно, не понятно, кого из них мы видели фотографию... (-)
От СВ
К Олег Романовский (01.02.2011 18:11:57)
Дата 01.02.2011 19:01:53

Re: Вот и...

>>Добрый вечер имею только это - Еще один русский авиатор, осужденный <за шпионаж в пользу Польши> на 10 лет и расстрелянный на Водоразделе 27 сентября 1937 года, - бывший офицер лейб-гвардии Семеновского полка барон Александр Николаевич Притвиц, занимавший в РККА пост начальника штаба ПВО Ленинградского военного округа.
>Барон Притвиц Александр Николаевич 1893 г., г. Бызинск, Сибирская губ. - 27.09.1937 г., Водораздел (VII-VIII шлюз Беломорско-Балтийского комбината НКВД)
>Прохождение службы: офицер лейб-гвардии Семеновского полка. «Его Императорское Величество в присутствии своем в Ливадии, апреля 6-го дня 1914 года соизволил отдать следующий приказ: Производятся - Лейб - гвардии стрелковых полков 4-го ИМПЕРАТОРСКОЙ Фамилии Из Поручиков в Штабс - капитаны: Барон Притвиц, с 24-го Марта 1914 года».
>Даты ареста нет, но из воспоминаний академика А. Лихачева - арестован в 1930 - значит по делу "Весна".
>>Олег.
Олег, спасибо за информацию. А откуда следует, что он нш ПВО ЛВО?
От Китаец
К СВ (01.02.2011 19:01:53)
Дата 02.02.2011 23:30:00

Re: Вот и...

Салют!

>Олег, спасибо за информацию. А откуда следует, что он нш ПВО ЛВО?

У "Мемориала" такая же информация.
С почтением, Китаец.
От Олег Романовский
К СВ (01.02.2011 19:01:53)
Дата 01.02.2011 20:53:55

Re: Вот и...

>>>Добрый вечер имею только это - Еще один русский авиатор, осужденный <за шпионаж в пользу Польши> на 10 лет и расстрелянный на Водоразделе 27 сентября 1937 года, - бывший офицер лейб-гвардии Семеновского полка барон Александр Николаевич Притвиц, занимавший в РККА пост начальника штаба ПВО Ленинградского военного округа.
>>Барон Притвиц Александр Николаевич 1893 г., г. Бызинск, Сибирская губ. - 27.09.1937 г., Водораздел (VII-VIII шлюз Беломорско-Балтийского комбината НКВД)
>>Прохождение службы: офицер лейб-гвардии Семеновского полка. «Его Императорское Величество в присутствии своем в Ливадии, апреля 6-го дня 1914 года соизволил отдать следующий приказ: Производятся - Лейб - гвардии стрелковых полков 4-го ИМПЕРАТОРСКОЙ Фамилии Из Поручиков в Штабс - капитаны: Барон Притвиц, с 24-го Марта 1914 года».
>>Даты ареста нет, но из воспоминаний академика А. Лихачева - арестован в 1930 - значит по делу "Весна".
>>>Олег.
>Олег, спасибо за информацию. А откуда следует, что он нш ПВО ЛВО?
 http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1592/26.html
Олег.
От Китаец
К Китаец (29.01.2011 12:58:31)
Дата 29.01.2011 13:04:42

Поторопился...

Салют!

>"На добрую и долгую память.
>Дорогому Начальнику и другу Командиру XII стр. дивизии
>Александру Николаевичу Притвицу.
>От сотрудников дивизии:"

Это остаётся в силе.

>На фотографии - форма обр. 1922 г., отменённая в 1924 г. Как ф. Притвиц успел и 12-й покомандовать (осенью 1926-го сформированной), и 26-й в апреле 1923-го - не понимаю.

Тьфу, с октября 1923-го по апрель 1924-го! Люфт в полгода. Этот вопрос снят.
С почтением, Китаец.