От stern
К All
Дата 05.02.2011 20:05:54
Рубрики 1941; Части и соединения;

169 грузовиков 47 МК уничтожено в райне Добрин-Волево,

высокие потери л/с. Разберем :) ?

А мы "копейки" считаем : Рассеняй да Остров. Нек-е время потребуется для набивания текста..


[140K]


От stern
К stern (05.02.2011 20:05:54)
Дата 08.02.2011 15:57:33

Ну а теперь правильный ответ: сколько же танков было у Гусино .


84, плюс те что смогли удрать ч/з мост. Так что не врали пленные :)
Интересно, что они могли принять за "Штуг" ?


[77K]


От ЖУР
К stern (08.02.2011 15:57:33)
Дата 08.02.2011 16:13:48

Видимо одна из СУ-5 (-)
От stern
К ЖУР (08.02.2011 16:13:48)
Дата 08.02.2011 16:31:08

Re: Видимо одна...

Действительно, никогда не думал что такие были. Редкий зверь был в КА:

"По состоянию на 1 июня 1941 года в Красной Армии имелось 28 СУ-5: 11 на Дальневосточном фронте, 9 в Киевском Особом и 8 в Западном Особом военных округах. Из них было исправно только 16 машин. Каких-либо сведений об использовании СУ-5 в Великой Отечественной войне пока обнаружить не удалось.

Так что ежели кто найдет фотку с боевыми повреждениями- это будет Гусино с большой вероятностью.
От Алтын
К stern (08.02.2011 16:31:08)
Дата 08.02.2011 21:12:28

Re: Видимо одна...

Приветствую всех!
> Так что ежели кто найдет фотку с боевыми повреждениями- это будет Гусино с большой вероятностью.


[32K]



С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От stern
К Алтын (08.02.2011 21:12:28)
Дата 08.02.2011 21:23:41

оперативно, спасибо ! Жал больше ниче не видно (-)
От stern
К stern (05.02.2011 20:05:54)
Дата 06.02.2011 23:51:53

единственное фото что есть вот такое. Буква "J" - ТЗ 221 охранной

дивизии, так что ето никак не связано с 8 тд, как ето анонсировал продавец.

http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/77726.htm

А так по географии оно бы подошло к Орше-Смоленску..

От ЖУР
К stern (06.02.2011 23:51:53)
Дата 07.02.2011 21:16:53

Есть еще такое фото 18 тд


[250K]



Вроде в гешихте панцерягеры упоминались в связи с этим эпизодом.

От stern
К ЖУР (07.02.2011 21:16:53)
Дата 07.02.2011 21:31:37

Re: Есть еще...


>Вроде в гешихте панцерягеры упоминались в связи с этим эпизодом.

пока не нашел связи, но горело здорово :)
От ЖУР
К stern (07.02.2011 21:31:37)
Дата 07.02.2011 21:37:54

Связь


"Кроме того мсп-101 плюс PzJäg. были высланы вслед за первой помощью."
От stern
К ЖУР (07.02.2011 21:37:54)
Дата 07.02.2011 22:16:24

Ок, принимается, но там Pz Jäg. неоднократно несли потери (-)
От ЖУР
К stern (07.02.2011 22:16:24)
Дата 07.02.2011 22:20:00

Это уж я так - сову на глобус пытаюсь натянуть:) (-)
От stern
К stern (06.02.2011 23:51:53)
Дата 07.02.2011 16:17:14

Фото из вчерашнего улова: четверка у моста, была анотирована как Смоленск.

Конечно не факт что танк 18 тд, но G имеется. Даже я бы сказал что точно не 18 тд, поскольку не похоже на плавающую четверку.

Но все равно по сюжету подходит а история такая, что 17.07 при попытке взять мост в Гусино был тяжело ранен ком. танк. батальона Haupt. Kirn:
http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php4?modul=search_result_det&wert1=3021

18 тд мост не взяла из-за сильного фланкирующего огна с противоположного берега. Также они отмечают участие тяжелых танков, но известно что они путали Т34 и КВ. Так что кто ето был точно сказaть трудно.

[130K]


От Belarus
К stern (07.02.2011 16:17:14)
Дата 08.02.2011 12:02:07

Re: Фото из...

Всех приветствую!
> Конечно не факт что танк 18 тд, но G имеется. Даже я бы сказал что точно не 18 тд, поскольку не похоже на плавающую четверку.
>Но все равно по сюжету подходит а история такая, что 17.07 при попытке взять мост в Гусино был тяжело ранен ком. танк. батальона Haupt. Kirn:
> http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php4?modul=search_result_det&wert1=3021

По ходу речь об этом эпизоде.

[116K]


Отряд 109 мсд отличился.

>18 тд мост не взяла из-за сильного фланкирующего огна с противоположного берега. Также они отмечают участие тяжелых танков, но известно что они путали Т34 и КВ. Так что кто ето был точно сказaть трудно.
Жаль не указано, что за танки были в б-не Богомолова, однако, если танки 109 мсд то небыло там ни Т-34, ни КВ.

С Уважением Беларус.
От Belarus
К stern (07.02.2011 16:17:14)
Дата 08.02.2011 11:43:30

Re: Фото из...

Всех приветствую!

>18 тд мост не взяла из-за сильного фланкирующего огна с противоположного берега. Также они отмечают участие тяжелых танков, но известно что они путали Т34 и КВ. Так что кто ето был точно сказaть трудно.
А где эти подробности можно увидеть?
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (08.02.2011 11:43:30)
Дата 08.02.2011 11:57:42

в гешихте конечно, хотите почитать ? (-)
От Belarus
К stern (08.02.2011 11:57:42)
Дата 08.02.2011 12:03:02

Re: в гешихте...

Всех приветствую!
С удовольствием!
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (08.02.2011 12:03:02)
Дата 08.02.2011 13:07:15

Re: в гешихте...


>С удовольствием!
>С Уважением Беларус.


[211K]


От Belarus
К stern (08.02.2011 13:07:15)
Дата 08.02.2011 13:44:03

Re: в гешихте...

Всех приветствую!

Спасибо.
С Уважением Беларус.
От ПанСерж
К stern (07.02.2011 16:17:14)
Дата 08.02.2011 10:31:37

Танк определённо из 3 роты 17ТД (-)
От stern
К ПанСерж (08.02.2011 10:31:37)
Дата 08.02.2011 12:01:26

спасибо, а как определили, по зап. каткам слева ? (-)
От ПанСерж
К stern (08.02.2011 12:01:26)
Дата 08.02.2011 12:39:38

По совокупности признаков

Прежде всего по характерному размещению канистр в сочетание с "G" на подкрылке и обвесом траков. "Четвёрки" в 17ТД были в 3,6,9 ротах. 6 рота была полностью укомплектована тачпанцерами, 9 рота была передана из учебного подразделения и несла иную маркировку и обвес, чем в других ротах. Так что остаётся 3 рота.

К слову похвастаюсь. Вчера получил интересную книгу по 17ТД.
http://www.rzm.com/books/schiffer/sch5143.cfm#bigImg
Думаю тем кто изучает центральное направление, будет очень интересно. Тем более, что по 17ТД инфы не так уж и много. Автор, как я понял, был офицером 6 роты 39тп, воевал в 1941г на тачпанцере, что уже интересно. Много интересных фото, хотя советской техники не густо. По текстовке пока ничего не могу сказать.

С уважением, ПанСерж
От Александр Дударенок
К ПанСерж (08.02.2011 12:39:38)
Дата 08.02.2011 19:46:22

Re: По совокупности...

Добрый вечер!

>К слову похвастаюсь. Вчера получил интересную книгу по 17ТД.
> http://www.rzm.com/books/schiffer/sch5143.cfm#bigImg
>Думаю тем кто изучает центральное направление, будет очень интересно. Тем более, что по 17ТД инфы не так уж и много. Автор, как я понял, был офицером 6 роты 39тп, воевал в 1941г на тачпанцере, что уже интересно. Много интересных фото, хотя советской техники не густо. По текстовке пока ничего не могу сказать.

По боям июня 1941 г. у Слонима что-нибудь проходит? Если да, то был бы признателен за сканы страниц по этим событиям.

С уважением,

От stern
К ПанСерж (08.02.2011 12:39:38)
Дата 08.02.2011 13:01:07

Re: По совокупности...


>К слову похвастаюсь. Вчера получил интересную книгу по 17ТД.
> http://www.rzm.com/books/schiffer/sch5143.cfm#bigImg
>Думаю тем кто изучает центральное направление, будет очень интересно.

А на каком языке текст ? -ежели они перевели его дневник на английский, то ето не есть гут.

А так я в прош. году выборочно копировал гешихте мотострелков 17 тд. Изложение материала так себе: не все умеют нормально писать.
От ПанСерж
К stern (08.02.2011 13:01:07)
Дата 08.02.2011 13:12:38

Re: По совокупности...


>А на каком языке текст ? -ежели они перевели его дневник на английский, то ето не есть гут.
На английском, но присутствуют сканы некоторых страниц с рукописным текстом

>не все умеют нормально писать.
Это точно

С уважением, ПанСерж
От Игорь Злобин
К stern (07.02.2011 16:17:14)
Дата 07.02.2011 18:01:26

может это фото ближе будет....


[32K]





С уважением, http://fighters.front.ru/
От stern
К Игорь Злобин (07.02.2011 18:01:26)
Дата 07.02.2011 18:06:57

класс ! (-)
От coast70
К stern (06.02.2011 23:51:53)
Дата 07.02.2011 10:21:09

вот ещё фото с ленинградского направления:

первые месяцы войны:

[67K]


От ЖУР
К coast70 (07.02.2011 10:21:09)
Дата 07.02.2011 10:33:15

Это когда же 20 тд была на "ленинградском направлении"? (-)
От coast70
К ЖУР (07.02.2011 10:33:15)
Дата 07.02.2011 11:15:14

Вот, блин... Не глянул на знак, увидел в кинохронике что Праги мелькают

и местность чисто русская, и написал :)
Извиняюсь!
Это кадр из фильма "Mit der Kamera an der Ostfront" ("С камерой по Восточному фронту") оператор Гетц Хирт-Ригер.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Belarus
К coast70 (07.02.2011 11:15:14)
Дата 07.02.2011 11:19:17

Re: Вот, блин......

Всех приветствую!
>и местность чисто русская, и написал :)
>Извиняюсь!
>Это кадр из фильма "Mit der Kamera an der Ostfront" ("С камерой по Восточному фронту") оператор Гетц Хирт-Ригер.

Так этот филь как раз о 20.Pz.Div.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К stern (06.02.2011 23:51:53)
Дата 07.02.2011 00:28:12

Это не ТЗ это знак ремонтников (-)
От stern
К ЖУР (07.02.2011 00:28:12)
Дата 07.02.2011 12:02:57

ага, похоже: J-Instandsetzung (-)
От ЖУР
К stern (05.02.2011 20:05:54)
Дата 05.02.2011 23:54:03

Кстати Гудериан упоминал об этом

"В 17 час. я был у генерала Неринга, командира 18-й танковой дивизии, которая вела тяжелые бои у Гусино. Он доложил мне о значительных потерях, которые понесли его тылы под Добрынь (24 км юго-восточнее Орши), где противник пытался прорвать кольцо окружения в восточном направлении."
От stern
К ЖУР (05.02.2011 23:54:03)
Дата 06.02.2011 00:07:11

они пишут, что советское командование вообще после етого случая

считало 18 тд уничтоженой, листовки выбрасывали соотв. содержания.

Но вот ети -200 машин означали не привезенные б/п и тд. Т.е. дивизия сидела после етого на голодном пайке. Минус артполк, к-ый у нее отобрали для группы Штайха, так что.. Если бы командование 1 мсд было более энергичным, неизвество еще чем бы все закончилось.

Впрочем я не знаю точно кто был виновником, возмoжно также 57 тд:

"12 июля 1941 г. г-л Курочкин приказал заместителю начальника штаба армии полковнику Рясику организовать контратаку по переправившемуся на восточный берег Днепра противнику силами 18-й стрелковой и 1-й мотострелковой дивизиями, при поддержке танков 115-го танкового полка.."
От ЖУР
К stern (06.02.2011 00:07:11)
Дата 06.02.2011 09:22:35

Отобрали артполк? Может таки дивизион? Или может это приданный был полк?

> Минус артполк, к-ый у нее отобрали для группы Штайха, так что..

Всякое конечно бывало - но чтобы тд без артполка в 41- такого не слыхал.
От stern
К ЖУР (06.02.2011 09:22:35)
Дата 06.02.2011 11:45:49

О, пардон, это был один дивизион конечно,

я опять невнимательно читаю. Он присоединлся к дивизии только в райне Красный.
От stern
К stern (05.02.2011 20:05:54)
Дата 05.02.2011 21:44:21

Re: 169 грузовиков...

Итак 14.07, в субботу колона снабжения 18 ТП была атакована и уничтожена вост Волево. Нач. снаб. дивизии вызвал поддержку танков, которые ему были высланы, в виде 1 танка и двух флак 2 см. Кроме того мсп-101 плюс PzJäg. были высланы вслед за первой помощью. Кроме того в 16.15 танковая бригада выслала одну роту для защиты колонн снабжения и были вызваны Штуки.

Дивизионный Начснаб распорядился все грузовые колонны оттянуть от Добрино, тем не менее 5-я колонна осталась в етом н/п и там же находился дивизионный лазарет. В результате ночной атаки русских танков в Добрин была уничтожена 1 санитарная рота вместе с машинами, а также большая часть 5 трансп. колонны дивизии.

Всего потеряно 169 грузовиков, потери 1-б стаф.-10 офицеров, снабжение-57 оф, управление див-57 оф, санитары-85 оф. Кроме того многие попали в плен вместе с картами, секретными документами.

Вот так, с вас фотки :))
От Belarus
К stern (05.02.2011 21:44:21)
Дата 05.02.2011 23:49:02

Re: 169 грузовиков...

Всех приветствую!
А что у нас там было в это время? 1 мд?
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (05.02.2011 23:49:02)
Дата 05.02.2011 23:55:13

Должна была быть 1 мсд (-)
От Belarus
К stern (05.02.2011 23:55:13)
Дата 06.02.2011 01:35:30

Re: Должна была...

Всех приветствую!
Она самая.
"После полудня развернулись бои и в полосе Московской дивизии. Колонны 18-й немецкой танковой дивизии пытались прорваться к Орше, вдоль шоссе с юга. У Пригуски их встретил огонь 175-го мсп. На этом направлении немцам прорваться не удалось. Они перенесли свой удар на Добрынь и здесь получили отпор 6-го мсп. И все же, обойдя Добрынь с востока, части 18-й тд вышли на южный берег Днепра у Ляды и Дубровно. Передовые части 17-й тд втянулись в бои за южные кварталы Орши.
Утром 14 июля Московская дивизия оказалась в полном окружении. Связь с тылами прервалась.
Свой последний сильный удар дивизия нанесла у Добрынь по тылам 18-й тд. От Добрыни дивизия продвинулась на 15-20 км к северо-востоку, в район Коровино, Барсуки. Ее попытки пробиться в Ляды - ближе к Днепру или на Красное ближе к Смоленску успехом не увенчались.
Был получен приказ Военного совета 20-й армии, явно опоздавший дня на четыре, наступать на Сава, Горки. Но приказ есть приказ, с ним надо было считаться".
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/7_meh.htm
С Уважением Беларус.
От Karan
К Belarus (06.02.2011 01:35:30)
Дата 06.02.2011 02:03:59

Re: Должна была...

Приветствую!
А наградные листы, если поискать по ФИО, не могут нести подробности этого погрома?

Андрей
От stern
К Karan (06.02.2011 02:03:59)
Дата 06.02.2011 11:49:32

Re: Должна была...

в принципе две дивизии могли участвовать, еще 57 тд, так что непонятно среди кого искать.
От Belarus
К stern (06.02.2011 11:49:32)
Дата 07.02.2011 03:00:15

Re: Должна была...

Всех приветствую!
>в принципе две дивизии могли участвовать, еще 57 тд, так что непонятно среди кого искать.
Нет, 57тд тут не причем, она к этому времени восточнее была, с 5 мк у Красеый-Ляды. А в котел именно 1 мд попала.

[386K]



С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (07.02.2011 03:00:15)
Дата 08.02.2011 00:07:21

Андрей, а вы можете прочитать что написано от руки на карте ?

Дело в том что по показаниям пленных у Нитяжи-Гусино довольно значительные силы собрались: ок 100 танков, артполк, до двух полков пехоты. И все ето против одной 18 тд !
Ну показания возможно неск. преувеличены, но судя по вашей карте не очень :)..
От Belarus
К stern (08.02.2011 00:07:21)
Дата 08.02.2011 10:48:38

Re: Андрей, а...

Всех приветствую!
> а вы можете прочитать что написано от руки на карте ?
Левая надпись:
"Колонна Грачева вышла Гусино 9.00 19.7.41"
Правая:
"Колонна Каплина вышла Гусино 3.00 19.7.41"
У Красный:
"на 12.00 15.7.41
б-н мотопехоты
д-н минометов
бат. ПТО
10 танков."

> Дело в том что по показаниям пленных у Нитяжи-Гусино довольно значительные силы собрались: ок 100 танков, артполк, до двух полков пехоты. И все ето против одной 18 тд !
>Ну показания возможно неск. преувеличены, но судя по вашей карте не очень :)..
Давайте посчитаем:
13тд пытавшаяся 15-16.7.41 овладеть Красный:
- 1 танковая группа Юплина (из остатков обоих полков) 20 танков, мотополк, 1дн 13 ап (в составе 4 танка, 1 БА, 16 мотоциклистов) и того 24 танка, 1 БА, 1 адн, остатки 13 мсп;
17 тд атаковавшая Ляды 17.7.41:
- 34тп в составе: 1 стр. б-н 152 СД, 17 мсп, 1 дн 17 ап, зенитной, противотанковой батарей, и 6 танков;
Отряд 109 мсд оборонял переправу у Гусино:
1 мсб, 2 пто, 5 танков.
По 57тд, у меня данных нет (о количестве танков).
1 мсд (по ЖБД 5 мк) действительно осталась у Барсуки, и связь с ней была прервана (в р-н Гусино она не вышла).
Ну и того выходит 35 танков, 2 адн, 3-4 батальона пехоты (это без учета 57тд).
Если смотреть на Мехкорпусах:
"17 июля 115-й танковый полк в составе четырех рот по 15 машин в каждой вернулся в 57 т.дивизию"
Тогда, то на то и выходит.

С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (08.02.2011 10:48:38)
Дата 08.02.2011 12:00:03

спасибо, очень инетерсно. Выходит что после рейда танков 1 мсд

на Добрин часть дивизии действительно ушла на юг, а другая часть менее мобильная осталась в Барсуки
От Belarus
К stern (08.02.2011 12:00:03)
Дата 08.02.2011 12:20:10

Re: спасибо, очень...

Всех приветствую!
> на Добрин часть дивизии действительно ушла на юг, а другая часть менее мобильная осталась в Барсуки
В смысле осталась? У немцев говорится, что окружили и уничтожили в р-не Барсуки?

А 115 тп 57тд раньше ушел из подчинения 1 мсд:
"15 июля 115-й танковый полк вышел из оперативного подчинения 1-й мотострелковой дивизии и был направлен в район Благовещенки в оперативное подчинение 18-й стрелковой дивизии 20-й армии. Не найдя в указанном районе советских войск, командир 115-го танкового полка принял решение отвести полк на восток, для соединения с основными частями 57-й танковой дивизии.
Утром 16 июля 1941 полк в составе трех батальонов атаковал колонну противника в движении между Копысью и Горками. Колонна противника была разорвана, часть ее отошла к переправам. К утру 17 июля 115-й танковый полк в составе четырех рот по 15 машин в каждой вернулся в дивизию".
Мехкорпуса.
Кстати, читал допрос м-ра Михайловского, командира 17 мсп 17тд 5 мк, как он говорил немцам, что он был командиром 1 мсд, которую сформировали заново из остатнов дивизии и других частей. И это вроде было уже на северном берегу Днепра. Нодо посмотреть. Так что похоже, какая-то часть 1 мсд вышла на северо-восток и переправилась через Днепр.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (08.02.2011 12:20:10)
Дата 08.02.2011 13:02:57

Re: спасибо, очень...

>Всех приветствую!
>> на Добрин часть дивизии действительно ушла на юг, а другая часть менее мобильная осталась в Барсуки
>В смысле осталась? У немцев говорится, что окружили и уничтожили в р-не Барсуки?

Нет у немцев не говорится, но если вы посмотрите на карту зап фронта , то увидите позицю 1 мсд именно там :)
От Belarus
К stern (08.02.2011 13:02:57)
Дата 08.02.2011 13:43:30

Re: спасибо, очень...

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>> на Добрин часть дивизии действительно ушла на юг, а другая часть менее мобильная осталась в Барсуки
>>В смысле осталась? У немцев говорится, что окружили и уничтожили в р-не Барсуки?
>
>Нет у немцев не говорится, но если вы посмотрите на карту зап фронта , то увидите позицю 1 мсд именно там :)
Ну так об этом и речь! Она находилась у Барсуки, атакует тылы 18.Pz.Div., отходит, окружена в р-не Барсуки, попыталась прорватися на северо-восок, не получилось, получила приказ прорываться на юг, уничтожила документы, технику и "рванула" на юг.

Вот нашел:
"О составе войск, которые в последний раз вели бой, военнопленный указывает:
От автомобильной дороги, в тесном взаимодействии сражались 233 сд, 57.тд и 5 мк с 13. и 17.тд. Штабы чаще всего располагались вместе, однако командование войсками производились по отдельности. 5 мк с 13. и 17.тд удалось прорваться на Bereshino около столбовой дороги. Он даже получил за несколько дней до этого задачу снова выдвигать 1. Пролетарскую дивизию в Bereshnjani. Военнопленный подтверждает ранее полученные сведения, что дивизия была сформирована 2-я полками. Один полк был сведен из остатков частей 1. дивизии. Второй полк был 602.сп 109. сд. О двух других полках 109. дивизии, пленный знает, что они сражаются на Украине".
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (07.02.2011 03:00:15)
Дата 07.02.2011 09:00:31

Ага вот немецкая "прослушка" по 57 тд за 14.07


[134K]




[68K]


От stern
К ЖУР (07.02.2011 09:00:31)
Дата 07.02.2011 12:26:41

в общем-то там (котел у Гусино) были и остатки 1 мсд,

я чуть позже набросаю перевод. А кто такой Мишулин ?
От Belarus
К stern (07.02.2011 12:26:41)
Дата 07.02.2011 12:51:48

Re: в общем-то...

Всех приветствую!
>я чуть позже набросаю перевод.
Я уже перевел.
20 армия

Fula 18/7 декладывает об обнаружении дивизии, 14.7., в 09.00 ч., ее местонахождение "лес северо-восточнее Барсуки (25 км западнее Смоленска), предположительно мотострелковая дивизия.
109?
Кроме этого она докладывает:

14.7., в 13.40 ч.: "В лесу южнее Барсуки примерно 30 малых и средних танков и батальон мотопехоты во взаимодействии с сильной авиационной группой".
14.7., 14.30 ч.: "Командующему 20-ой армии.
Немедленно сообщить главнокомандующему, что противник силами примерно моторизованное полка, и 40 танков и примерно дивизиона минометов, при поддержке авиации оказывает давление на 57 мсп......
Основная группа противника подходит по Смоленскому шоссе. Подразделения 57 мсп, в 15.30 ч. начинали отступать дороге к станции Гусино (45 км западнее Смоленска), в то время как он сдерживал противника контратаками. Противник вывесил красный флаг, чем дезориентировал наших людей, и снизил эффективность их огня.
Мишулин."

В этой сети 20-ой армии присутствует, помимо упомянутых моторизованных дивизий, танковая дивизия с пока еще с неустановленным номером.
и третий пункт управления неустановленной артиллерии.

Поправте, если где-то неправильно.

>в общем-то там (котел у Гусино) были и остатки 1 мсд,
Вроде нет, 1 мд на северо-восток не пробилась, и ушла на юг.


С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (07.02.2011 12:51:48)
Дата 07.02.2011 13:28:24

Ну давйте смотреть :)


>Кроме этого она докладывает:
только ето докладывает 57 тд !

>14.7., в 13.40 ч.: "В лесу южнее Барсуки примерно 30 малых и средних танков и батальон мотопехоты во взаимодействии с сильной авиационной группой".

те. вот столько танков и проч. 18 Pz Div. Можно будет сверить потом, по гешихте :)

>Противник вывесил красный флаг, чем дезориентировал наших людей, и снизил эффективность их огня.

Только все же флагИ, потому как именно они штатно лежали на танковых башнях/МО. А то будет у нас коварство :)..

>В этой сети 20-ой армии присутствует, помимо упомянутых моторизованных дивизий, танковая дивизия с пока еще с неустановленным номером.
>и третий пункт управления неустановленной артиллерии.
В Радиосети..

>>в общем-то там (котел у Гусино) были и остатки 1 мсд,
>Вроде нет, 1 мд на северо-восток не пробилась, и ушла на юг.

Да нет же, смотрите вот правильная оперативная карта зап Фронта.
Т.е. две дивизии, точнее их остатки образовали какбы блуждающий котел, и он двигался от Барсуков на Гусино.

Может еще какие части к ним прибились. Хотя вот ети сд немцы поймали парой дней позже именно у Барсуков.


[213K]


От Belarus
К stern (07.02.2011 13:28:24)
Дата 07.02.2011 14:54:25

Re: Ну давйте...

Всех приветствую!

>>Кроме этого она докладывает:
>только ето докладывает 57 тд !

>>14.7., в 13.40 ч.: "В лесу южнее Барсуки примерно 30 малых и средних танков и батальон мотопехоты во взаимодействии с сильной авиационной группой".
>
>те. вот столько танков и проч. 18 Pz Div. Можно будет сверить потом, по гешихте :)

>>Противник вывесил красный флаг, чем дезориентировал наших людей, и снизил эффективность их огня.
>
>Только все же флагИ, потому как именно они штатно лежали на танковых башнях/МО. А то будет у нас коварство :)..

>>В этой сети 20-ой армии присутствует, помимо упомянутых моторизованных дивизий, танковая дивизия с пока еще с неустановленным номером.
>>и третий пункт управления неустановленной артиллерии.
>В Радиосети..
Спасибо.

>>>в общем-то там (котел у Гусино) были и остатки 1 мсд,
>>Вроде нет, 1 мд на северо-восток не пробилась, и ушла на юг.
>
>Да нет же, смотрите вот правильная оперативная карта зап Фронта.
>Т.е. две дивизии, точнее их остатки образовали какбы блуждающий котел, и он двигался от Барсуков на Гусино.

>Может еще какие части к ним прибились. Хотя вот ети сд немцы поймали парой дней позже именно у Барсуков.

Все правильно, 1 мд и должна была пробиваться в северо-восточном направлении, но не пробилась.
Там-же:
"Свой последний сильный удар дивизия нанесла у Добрынь по тылам 18-й тд. От Добрыни дивизия продвинулась на 15-20 км к северо-востоку, в район Коровино, Барсуки. Ее попытки пробиться в Ляды - ближе к Днепру или на Красное ближе к Смоленску успехом не увенчались.
Был получен приказ Военного совета 20-й армии, явно опоздавший дня на четыре, наступать на Сава, Горки. Но приказ есть приказ, с ним надо было считаться.
16 июля полковник Глуздовский принял решение наступать в направлении Горки, Могилев.
Все оперативные документы командир дивизии приказал сжечь, оставшиеся без горючего и боеприпасов автотранспорт и боевую технику - уничтожить. С собой следовало взять только носимое оружие. Начался долгий изнурительный путь по тылам врага. В поход выступило около 1500 бойцов, командиров и политработников".
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (07.02.2011 14:54:25)
Дата 07.02.2011 15:09:20

Вы цитируете официоз, что не есть вся правда :)


>Все правильно, 1 мд и должна была пробиваться в северо-восточном направлении, но не пробилась.

Странно что ТП 57 тд , тоже находясь в у Барсуков пробился, а 1 мсд явно более многoчисленная не смогла пробиться на СВ :).

Сейчас , имея инфу с немецкой стороны, плюс карту зап. фронта можно все ето сильно подправить.
От Belarus
К stern (07.02.2011 15:09:20)
Дата 07.02.2011 22:25:11

Re: Вы цитируете...

Всех приветствую!

>>Все правильно, 1 мд и должна была пробиваться в северо-восточном направлении, но не пробилась.
>
>Странно что ТП 57 тд , тоже находясь в у Барсуков пробился, а 1 мсд явно более многoчисленная не смогла пробиться на СВ :).

> Сейчас , имея инфу с немецкой стороны, плюс карту зап. фронта можно все ето сильно подправить.
Все может быть.
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К stern (07.02.2011 12:26:41)
Дата 07.02.2011 12:30:19

Комдив 57 тд (-)
От Belarus
К ЖУР (07.02.2011 09:00:31)
Дата 07.02.2011 11:20:14

Re: Ага вот...

Всех приветствую!
А что за док?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (07.02.2011 11:20:14)
Дата 07.02.2011 12:06:14

Re: Ага вот...


[68K]


От Belarus
К ЖУР (07.02.2011 12:06:14)
Дата 07.02.2011 12:32:22

Re: Ага вот...

Всех приветствую!
Благодарю
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К stern (05.02.2011 21:44:21)
Дата 05.02.2011 23:01:43

На круг 209 офицеров выходит. В дивизии всего максимум 500 офицеров.

Что то меня гложут сомнения в правильности цифр.
От ЖУР
К ЖУР (05.02.2011 23:01:43)
Дата 05.02.2011 23:11:00

Точно речь не об офицерах

Потери 18 тд с 14 по 19.07

офицеры 5 8 8
остальные 66 246 180

Однако число пропавших без вести впечатляет 8(!) офицеров и 180(!) остальных.
От stern
К ЖУР (05.02.2011 23:11:00)
Дата 05.02.2011 23:23:00

Совершенно верно, дурацкий шрифт меня подвел (:

Речь о "Kfz" т.е. машинах. Получается всего потери 200+ машин, из них 169 грузовиков.

>Однако число пропавших без вести впечатляет 8(!) офицеров и 180(!) остальных.
Ну да, б/в пропавшие ето все пленные. Один из них был какой-то дивизионный музыкант, ну остальные не знаю..


[59K]


От ЖУР
К stern (05.02.2011 23:23:00)
Дата 05.02.2011 23:42:36

Вот они


[59K]



От ЖУР
К ЖУР (05.02.2011 23:42:36)
Дата 05.02.2011 23:45:34

и восьмой


[11K]




От stern
К ЖУР (05.02.2011 23:45:34)
Дата 05.02.2011 23:53:21

Еще одного не хатает: Obermusikmeister SR-52, Kaufmann.

Афигеть, бывают же такие должности :)

Он после плена был главным музыкантом в армии ГДР-ии, на парадах окрестром рулил. А так остальные врачи, зубной врач в т.ч, ветеринар, толко два боевых офицера.
От ЖУР
К stern (05.02.2011 23:53:21)
Дата 06.02.2011 09:53:45

Кстати эти 8+1 по ОБД как проходят не смотрели? Или MIA там нет в принципе? (-)
От stern
К ЖУР (06.02.2011 09:53:45)
Дата 06.02.2011 18:52:09

Только двоих нашел. Инетерсно получается,

фольксбунд уверен что лейтенант Отт лежит на кладбище в Орше. Ну чтож, оно нас в общем-то и не касается :)

Nachname:
Gläss
Vorname:
Johannes Georg
Dienstgrad:
Stabsarzt
Geburtsdatum:
29.03.1910
Todes-/Vermisstendatum:
15.07.1941
Todes-/Vermisstenort:
5 km nordöstl.Dobryn


Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Orscha -
Belarus


Ott
Vorname:
Hermann
Dienstgrad:
Leutnant
Geburtsdatum:
27.09.1917
Todes-/Vermisstendatum:
16.07.1941
Todes-/Vermisstenort:
Gatjkowschtschina
От ЖУР
К stern (06.02.2011 18:52:09)
Дата 06.02.2011 22:18:09

Да нормально.

Пропавший без вести не тождественно понятию пленный. Може получил свою пулю да свалился куда нибудь в канаву. Пока нашли/похоронили уже по ведомости как MIA прошел.
От stern
К ЖУР (06.02.2011 09:53:45)
Дата 06.02.2011 11:46:17

пока не смотрел (-)
От ЖУР
К stern (05.02.2011 23:53:21)
Дата 05.02.2011 23:57:23

Его пропажа по документам 20.07 проходит. Поэтому попал уже в другую сводку (-)