От Сергей
К Александр Дударенок
Дата 11.03.2011 22:14:38
Рубрики Фотографии;

Александр, есть ли у тебя информация

>Наших там поднимали и в следующем году будем поднимать... И вот ведь в чем парадокс - на том холмике сейчас братская могила наших солдат. А убиенных гансов осенью-зимой с 1941 на 1942 оттуда переселили в Ружаны. Но бывало, что находили и их, но только в общих могилах с нашими бойцами - местные жители от греха подальше сгребали с полей всех, особо не заморачиваясь на "свой-чужой"

Вот по этим двум бойцам:
Красноармеец Головкин Константин Андреевич
Младший сержант Тарантин Павел Петрович
Оба из 240 конвойного полка, погибли во время боя на ст. Зельва
От Александр Дударенок
К Сергей (11.03.2011 22:14:38)
Дата 11.03.2011 23:04:40

Re: Александр, есть...

>Вот по этим двум бойцам:
>Красноармеец Головкин Константин Андреевич
>Младший сержант Тарантин Павел Петрович
>Оба из 240 конвойного полка, погибли во время боя на ст. Зельва

Сергей, приветствую! А откуда известно, что они погибли на ст. Зельва? В ОБД написано, что они погибли при бомбежке вражеской авиацией какого-то аэродрома Земное. Про Зельву нет ни слова.
Глянул Книгу Памяти там таких тоже нет.
Если есть инфа, что они точно погибли в Зельве, то дай знать - будем ставить вопрос перед Зельвенским РВЕ и РИК об увековечении их памяти.
В том году общался с одним дедушкой в Зельве. Он после войны принимал участие в перезахоронении останков наших бойцов по боям июня 1941. Говорил, что много их достали у железной дороги в Зельве и перезахоронили в братской могиле. По Кп Зельвенского р-на есть несколько нетронутых могил по 1941 в Зельве, в которых лежат неизвестные бойцы.

С уважением,
От Сергей
К Александр Дударенок (11.03.2011 23:04:40)
Дата 19.03.2011 21:32:56

Саш, посмотри в ОБД Головкина

>>Вот по этим двум бойцам:
>>Красноармеец Головкин Константин Андреевич
>>Младший сержант Тарантин Павел Петрович
>>Оба из 240 конвойного полка, погибли во время боя на ст. Зельва
>Глянул Книгу Памяти там таких тоже нет.
>Если есть инфа, что они точно погибли в Зельве, то дай знать - будем ставить вопрос перед Зельвенским РВЕ и РИК об увековечении их памяти.

Есть погибший в плену полный тезка. Терзают меня смутные сомнения, что Головкин не погиб (ни в районе Зельвы, ни в районе непонятного аэродрома) а попал в плен, где уже и погиб...
От Александр Дударенок
К Сергей (19.03.2011 21:32:56)
Дата 20.03.2011 10:40:29

Re: Саш, посмотри...

>>>Вот по этим двум бойцам:
>>>Красноармеец Головкин Константин Андреевич
>>>Младший сержант Тарантин Павел Петрович
>>>Оба из 240 конвойного полка, погибли во время боя на ст. Зельва
>>Глянул Книгу Памяти там таких тоже нет.
>>Если есть инфа, что они точно погибли в Зельве, то дай знать - будем ставить вопрос перед Зельвенским РВЕ и РИК об увековечении их памяти.
>
>Есть погибший в плену полный тезка. Терзают меня смутные сомнения, что Головкин не погиб (ни в районе Зельвы, ни в районе непонятного аэродрома) а попал в плен, где уже и погиб...

Сергей, приветствую! Очень даже может быть, что это он - слишком много совпадений по адресным данным. Но у погибшего в плену Головкина в учетной карточке военнопленного указано последнее место службы 152 корпусной гаубичный артиллерийский полк 4 ск - место дислокации г. Гродно. Может спецом указал 152 кап, чтобы не палится, как НКВД-шнику... Кстати, если не ошибаюсь, по списку донесения 240 полка в ОБД проходят погибшие бойцы из этого полка в Гродно и Скиделе. А 152 кап тоже отступал этим маршрутом.
От Сергей
К Александр Дударенок (20.03.2011 10:40:29)
Дата 20.03.2011 10:49:04

Re: Саш, посмотри...

>>Есть погибший в плену полный тезка. Терзают меня смутные сомнения, что Головкин не погиб (ни в районе Зельвы, ни в районе непонятного аэродрома) а попал в плен, где уже и погиб...
>Сергей, приветствую! Очень даже может быть, что это он - слишком много совпадений по адресным данным. Но у погибшего в плену Головкина в учетной карточке военнопленного указано последнее место службы 152 корпусной гаубичный артиллерийский полк 4 ск - место дислокации г. Гродно. Может спецом указал 152 кап, чтобы не палится, как НКВД-шнику... Кстати, если не ошибаюсь, по списку донесения 240 полка в ОБД проходят погибшие бойцы из этого полка в Гродно и Скиделе. А 152 кап тоже отступал этим маршрутом.

Он мог указать часть, с которой отступал. Такие еще есть. Например младший лейтенант Аржаной из Брестского 132-го конвойного батальона вообще сказал что он рядовой и указал другую часть.
От Сергей
К Александр Дударенок (11.03.2011 23:04:40)
Дата 11.03.2011 23:11:14

Re: Александр, есть...

>Сергей, приветствую! А откуда известно, что они погибли на ст. Зельва? В ОБД написано, что они погибли при бомбежке вражеской авиацией какого-то аэродрома Земное. Про Зельву нет ни слова.

В ОБД не все донесения выставлены. Было еще одно по 42-й бригаде, составленное сразу после прибытия бригады в Москву. Составляли только на убитых за бригаду. Там и написано.

>Если есть инфа, что они точно погибли в Зельве, то дай знать - будем ставить вопрос перед Зельвенским РВЕ и РИК об увековечении их памяти.

Насколько это точная информация, сказать нем могу. Но факт есть факт.
В донесении отражено именно так: убит во время боя на ст. Зельва.
От Александр Дударенок
К Сергей (11.03.2011 23:11:14)
Дата 11.03.2011 23:36:34

Re: Александр, есть...

>В ОБД не все донесения выставлены. Было еще одно по 42-й бригаде, составленное сразу после прибытия бригады в Москву. Составляли только на убитых за бригаду. Там и написано.
>Насколько это точная информация, сказать нем могу. Но факт есть факт.
>В донесении отражено именно так: убит во время боя на ст. Зельва.

А скана этой странички донесения нет? А то получается местным властям и предъявить нечего в доказательство.
От Сергей
К Александр Дударенок (11.03.2011 23:36:34)
Дата 11.03.2011 23:52:00

Re: Александр, есть...

>>В ОБД не все донесения выставлены. Было еще одно по 42-й бригаде, составленное сразу после прибытия бригады в Москву. Составляли только на убитых за бригаду. Там и написано.
>>Насколько это точная информация, сказать нем могу. Но факт есть факт.
>>В донесении отражено именно так: убит во время боя на ст. Зельва.
>А скана этой странички донесения нет? А то получается местным властям и предъявить нечего в доказательство.

Вот мне интересно. Откуда такая любовь к сканам? Почему все вдруг стали считать, что каждый исследователь должен делать сканы всех документов, которые он смотрит? Я не сын Рокфеллера... Но самое смешное, что сканы просят (а некоторые даже требуют) люди, которые в архивах никогда не были (Саш, не обижайся).
Архивную ссылку дать могу.
От Александр Дударенок
К Сергей (11.03.2011 23:52:00)
Дата 12.03.2011 21:39:06

Re: Александр, есть...

Сергей, привет!

>Вот мне интересно. Откуда такая любовь к сканам? Почему все вдруг стали считать, что каждый исследователь должен делать сканы всех документов, которые он смотрит? Я не сын Рокфеллера... Но самое смешное, что сканы просят (а некоторые даже требуют) люди, которые в архивах никогда не были (Саш, не обижайся).
>Архивную ссылку дать могу.

Да я не обижаюсь. Тем более, что сам помню как злился, когда РГВАшники пытались слупить с меня деньги за обработку одного запроса, и в итоге отфутболили меня ни с чем. Просто без подтверждающего документа наши бюррократы и пальцем не пошевелят. За архивную ссылку был бы признателен - сошлюсь на нее, если будут топырить пальцы.
От Сергей
К Александр Дударенок (12.03.2011 21:39:06)
Дата 12.03.2011 21:41:48

Re: Александр, есть...

>>Архивную ссылку дать могу.
>Да я не обижаюсь. Тем более, что сам помню как злился, когда РГВАшники пытались слупить с меня деньги за обработку одного запроса, и в итоге отфутболили меня ни с чем. Просто без подтверждающего документа наши бюррократы и пальцем не пошевелят. За архивную ссылку был бы признателен - сошлюсь на нее, если будут топырить пальцы.

РГВА, ф. 40, оп. 1, д. 674, л. 6 (лист говорю на память, уточню в четверг).
От Александр Дударенок
К Сергей (12.03.2011 21:41:48)
Дата 12.03.2011 23:06:08

Re: Александр, есть...

>>>Архивную ссылку дать могу.
>>Да я не обижаюсь. Тем более, что сам помню как злился, когда РГВАшники пытались слупить с меня деньги за обработку одного запроса, и в итоге отфутболили меня ни с чем. Просто без подтверждающего документа наши бюррократы и пальцем не пошевелят. За архивную ссылку был бы признателен - сошлюсь на нее, если будут топырить пальцы.
>
>РГВА, ф. 40, оп. 1, д. 674, л. 6 (лист говорю на память, уточню в четверг).

Сергей, а там за Зельвой их только 2 числится? Просто в ОБД еще один боец из этого же полка записан погибшим вместе с двумя этими бойцами.
От Сергей
К Александр Дударенок (12.03.2011 23:06:08)
Дата 12.03.2011 23:12:30

Re: Александр, есть...

>>>>Архивную ссылку дать могу.
>>>Да я не обижаюсь. Тем более, что сам помню как злился, когда РГВАшники пытались слупить с меня деньги за обработку одного запроса, и в итоге отфутболили меня ни с чем. Просто без подтверждающего документа наши бюррократы и пальцем не пошевелят. За архивную ссылку был бы признателен - сошлюсь на нее, если будут топырить пальцы.
>>РГВА, ф. 40, оп. 1, д. 674, л. 6 (лист говорю на память, уточню в четверг).
>Сергей, а там за Зельвой их только 2 числится? Просто в ОБД еще один боец из этого же полка записан погибшим вместе с двумя этими бойцами.

Ты имеешь ввиду Лукьянова В.С.? Это ошибка, он погиб позднее, в ноябре 1941, уже под Москвой.
От Александр Дударенок
К Сергей (12.03.2011 23:12:30)
Дата 13.03.2011 10:32:17

Re: Спасибо! Будем работать (-)
От Сергей
К Александр Дударенок (13.03.2011 10:32:17)
Дата 18.03.2011 17:15:31

Подтверждаю - лист 6 (-)
От Александр Дударенок
К Сергей (18.03.2011 17:15:31)
Дата 18.03.2011 18:28:44

Re: Принято! (-)

С уважением,