От stern
К All
Дата 08.03.2011 15:34:17
Рубрики 1941;

Бобруйск, документы 24 АК(mot).

Для начала такой короткий эпизод потери радиосвязи: после обеда 27.06 связь прекратилась из-за непогоды, но к вечеру снова появилась с 3-й и 4-й тд, но исчезла с 10 пд и 1 КД, т.к. расстояние до них стало слишком большим.

Я когда-то писал о мистическом исчезновении связи в ЗапВО перед 22.06, вероятно причины были схожие. Но несколько (много) часов перерыва было и для немецкой техники в порядке вещей. Насколько помню таки-же сообщения о исчезновении радиосвязии были и в 7 тд прим. в тоже время.

Am Nachmit. des 27.6 waren durch starke Witterungseinflüsse (Gewitter) aller Funkverbindungen gestört. Am Abend
ist jedoch zur Panzergruppe, 3. und 4. Pz. Div wieder Verbindung verhanden. Zur 10. mot und 1. K. D.
hören die Funkverbindungen ganz auf , da die Entfernungen zu groß geworden sind.
От ЖУР
К stern (08.03.2011 15:34:17)
Дата 11.03.2011 10:37:47

По поводу 21 см 4.07. в районе Зборово/Ходосовичи


[334K]


От stern
К ЖУР (11.03.2011 10:37:47)
Дата 11.03.2011 11:43:57

Re: По поводу...

>
>[334K]

"Впечатления командира дивизии передаются командованию корпуса.
После артогня собственной артиллерии как минимум 1 батарея 15 см и одна 22 см стреляли на ЮВ по южной части Рогачева. Отдельные орудия мелких калибров обстреливали северную часть Рогачева.

Общее впечателние: вражеская артллерия была частично подавлена, но потом снова вела обстрел. Активность вражеской пехоты низкая."

Нда.. даже на "6-8 батарей" не набирается, всех подавить они не могли за один день.
От ЖУР
К stern (11.03.2011 11:43:57)
Дата 11.03.2011 12:03:18

За 5.07 есть запись о вскрытых авиаразведкой о 4-5 батареях у Ходосовичей (-)
От stern
К ЖУР (11.03.2011 12:03:18)
Дата 11.03.2011 13:57:29

Еще нашел упоминание о тяжелых орудиях 3.07.

17.30 Bombenangriff auf linlken Flügel der 3 Pz Div. Einzelne Feindgeschütze
schweren Kaliber schießen vom Ostuffer.

Была такая запись, что 3 тд использует для наступления даже корпусную артиллерию, так что они могли кое-что подавить.

Думаю насчет "210 мм" немцы не ошиблись , и вот почему. УВ. ЛОпуховский когда-то писал что батарея 120 ГАП стреляла именно под Старым Быховом, так что вроде все сошлось.
От stern
К stern (08.03.2011 15:34:17)
Дата 08.03.2011 17:19:50

Re: Бобруйск, документы...

Так, сейчас будет экшн 28-29.06 .
Некоторые моменты переведу ..

28.06
7.50 Gruppenbefehl:
46. Pz. Korps wird zwischen 24. und 47. Pz Korps eingeschoben.
10 Pz Div soll danach die Pz. Rollbahn von Milovidy bis Filipowicze nutzen.

Gegner, der vor 24 Pz. Korps bisher zur schwach und in der Abwehr ist, greift bei 47 Pz. Korps bei Stolpce an
und leistet vor Pz. Gruppe 3 nord-west.(östl) Minsk gestigenen Widerstand.

4.00 Anfang 3 Pz Div erreicht Bobruisk. Sämtliche Brücken sind zerstört. Ein russ. Restkommando wird in
der Zitadelle gefangen. Das Ostuffer ist feindbesezt . .. erkennt ...

Die bisherige Gruppe Eberbach (Pz REg 35, SR.12, ...abt.) wird.. durch.. der 10. Pz Div
bis zum Abend in den Raum N. Dorogi-Semieczewo (?) vorgezogen.

Im Laufe des Nachmittags traffen auf der Rollbahn Teile der 10. Pz Div, der 18 Pz Div
und der SS Div "Reich" ein und machen des Nachziehen der Schützenbrigade der 4 Pz Div
und der 10 Inf. Div (mot) unmöglich. Am Nachmittag kommt es an verschiedenen Stellen der Rollbahn zu
Schießereien. So besonders um den Flügplatz 5 km nördl, Sluzk dem eine Stukagruppe landen soll.
4. Pz. Div säubert dort.

Die A. A. 1 (3. Pz. Div) wird in Raum Krocowo-Piasezno (?) - Uzda zur Bruck. Ab(?)sicherung eingesetzt,
soll hier am 29. durch 4. Pz Div abgelößt werden.

17.45 1 K. D. besätzt mit Teilen das Feindfreie Pinsk, Masse der Divs hat im Raum südl. Lohioz(r)yn(?)
aufgeschlossen, VorausAbteilung bei ... Div hat mit sehr schwierigen Wegeverhältnisse zu tun.
15.00 10 I .D. (mot) mit Anfang Simianka(?).

16.00 Ein russischer Gegenangriff über die Beresina zur WEgnehmen der Zitadelle von Bobrujsk wird abgeschlagen.
Erstmalig sezt hier der Russe Artillerie in Batterie Stärke ein. Gefangene sagen aus, am 26.06 waren
Timoschenko und Woroshilow in Bobruisk gewesen. Daraus ist zu schließen, das dieser Abschnitt dem Russen
wichtig erscheint..

.. desto ist es untragbar das durch den Marsch des 47. Pz. Korps auf der Rollbahn 1 das Nachziehen der anderen Div. und rückwärtigen
Dienste des Korps in Frage gestellt wurde
der zum Angriff über die Beresina ohne die nötigen Verstärkungen nicht durchfürbar ist.

Absicht des Korps für den 29.6:
3. Pz. Div übernimmt Sicherung des Raums Globowa Rudnja-Golynka-N. Dorogi-Gluzk und der Pz. Rollbahn
durch die Waldzone ostwärts Sluzk, klärt beiderseits Bobruisk über die Beresina auf.

4. Pz. Div schliesst baldmöglichst zur .. bis N. Dorogi auf, übernimmt die Rollbahnsicherung zw.
N. Dorogi uns Sluck.

29.06
Befehl der Panzertruppe zur Inbesitznahme der Dniepr-Brücken Richt(?) Rogatschew und Mogilew.

In den Morgenstunden wird des Ostufer der Beresina als Feindfrei festgestellt.
Eine Schützenkompanie der 3. Pz . Div setzt über und bildet einen Brückenkopf.
Der Brückenbau beginnt sofort ...
Bei Titowka noch Feindwiederstand zunächts nur Infanterie, bis zum Abend werden jedoch
auch 4 feindliche Batterien und einiger Panzer erkannt.

Durch das Vorziehen eigene Jäger ist die feindl. Fliegertätigkeit an diesem Tage erheblich nach..
als an der Vortagen.
Dir Brücken bei Swislotsch wurden um 16.00 Uhr durch Flieger unzerstört gemeldet..
Vereinzelte Feindangiffe gegegn die nördl. Sicherung der 3. Pz Div nordl. Solomenka.
От mohilev
К stern (08.03.2011 17:19:50)
Дата 09.03.2011 14:49:23

Re: Бобруйск, документы...

>Так, сейчас будет экшн 28-29.06 .
>Некоторые моменты переведу ..

>28.06
>7.50 Gruppenbefehl:
>46. Pz. Korps wird zwischen 24. und 47. Pz Korps eingeschoben.
>10 Pz Div soll danach die Pz. Rollbahn von Milovidy bis Filipowicze nutzen.

>Gegner, der vor 24 Pz. Korps bisher zur schwach und in der Abwehr ist, greift bei 47 Pz. Korps bei Stolpce an
>und leistet vor Pz. Gruppe 3 nord-west.(östl) Minsk gestigenen Widerstand.

>4.00 Anfang 3 Pz Div erreicht Bobruisk. Sämtliche Brücken sind zerstört. Ein russ. Restkommando wird in
>der Zitadelle gefangen. Das Ostuffer ist feindbesezt . .. erkennt ...

>Die bisherige Gruppe Eberbach (Pz REg 35, SR.12, ...abt.) wird.. durch.. der 10. Pz Div
>bis zum Abend in den Raum N. Dorogi-Semieczewo (?) vorgezogen.

>Im Laufe des Nachmittags traffen auf der Rollbahn Teile der 10. Pz Div, der 18 Pz Div
>und der SS Div "Reich" ein und machen des Nachziehen der Schützenbrigade der 4 Pz Div
>und der 10 Inf. Div (mot) unmöglich. Am Nachmittag kommt es an verschiedenen Stellen der Rollbahn zu
>Schießereien. So besonders um den Flügplatz 5 km nördl, Sluzk dem eine Stukagruppe landen soll.
>4. Pz. Div säubert dort.

>Die A. A. 1 (3. Pz. Div) wird in Raum Krocowo-Piasezno (?) - Uzda zur Bruck. Ab(?)sicherung eingesetzt,
>soll hier am 29. durch 4. Pz Div abgelößt werden.

>17.45 1 K. D. besätzt mit Teilen das Feindfreie Pinsk, Masse der Divs hat im Raum südl. Lohioz(r)yn(?)
>aufgeschlossen, VorausAbteilung bei ... Div hat mit sehr schwierigen Wegeverhältnisse zu tun.
>15.00 10 I .D. (mot) mit Anfang Simianka(?).

>16.00 Ein russischer Gegenangriff über die Beresina zur WEgnehmen der Zitadelle von Bobrujsk wird abgeschlagen.
>Erstmalig sezt hier der Russe Artillerie in Batterie Stärke ein. Gefangene sagen aus, am 26.06 waren
>Timoschenko und Woroshilow in Bobruisk gewesen. Daraus ist zu schließen, das dieser Abschnitt dem Russen
>wichtig erscheint..

>.. desto ist es untragbar das durch den Marsch des 47. Pz. Korps auf der Rollbahn 1 das Nachziehen der anderen Div. und rückwärtigen
>Dienste des Korps in Frage gestellt wurde
>der zum Angriff über die Beresina ohne die nötigen Verstärkungen nicht durchfürbar ist.

>Absicht des Korps für den 29.6:
>3. Pz. Div übernimmt Sicherung des Raums Globowa Rudnja-Golynka-N. Dorogi-Gluzk und der Pz. Rollbahn
>durch die Waldzone ostwärts Sluzk, klärt beiderseits Bobruisk über die Beresina auf.

>4. Pz. Div schliesst baldmöglichst zur .. bis N. Dorogi auf, übernimmt die Rollbahnsicherung zw.
>N. Dorogi uns Sluck.

>29.06
>Befehl der Panzertruppe zur Inbesitznahme der Dniepr-Brücken Richt(?) Rogatschew und Mogilew.

>In den Morgenstunden wird des Ostufer der Beresina als Feindfrei festgestellt.
>Eine Schützenkompanie der 3. Pz . Div setzt über und bildet einen Brückenkopf.
>Der Brückenbau beginnt sofort ...
>Bei Titowka noch Feindwiederstand zunächts nur Infanterie, bis zum Abend werden jedoch
>auch 4 feindliche Batterien und einiger Panzer erkannt.

>Durch das Vorziehen eigene Jäger ist die feindl. Fliegertätigkeit an diesem Tage erheblich nach..
>als an der Vortagen.
>Dir Brücken bei Swislotsch wurden um 16.00 Uhr durch Flieger unzerstört gemeldet..
>Vereinzelte Feindangiffe gegegn die nördl. Sicherung der 3. Pz Div nordl. Solomenka.
Спасибо за Ваш нелегкий труд по чтению рукописного текста.
Не уж-то в штабе корпуса не было пишмашинки
От stern
К mohilev (09.03.2011 14:49:23)
Дата 09.03.2011 15:29:57

Re: Бобруйск, документы...

Машинка наверное была, просто человеку было проще писать руками. Вообще ленивый был офицер; обратите внимание на обороты страниц- там должны были стоять грязные подробности типа трофеи, погода, потери.

Почти все поля пустые :)
От stern
К stern (08.03.2011 17:19:50)
Дата 08.03.2011 17:51:36

Что есть нового интересного ?

во-первых оказывается что еще 28.06 была предпринята попытка отбить крепость в городе, уже после того как мосты взорвали. Такая самоубийственная контратака, при поддержке 1 арт-батареи. Эта фраза типа: "здесь впервые русские применили артиллерию в кол-ве одной батареии". Непоятно где "здесь" ?- наверное все же имелся в виду временной отрезок последнего дня-двух, а не вся первая неделя барбароссы, иначе звучало бы жутковато.. Да, ген. Поветкин в своем отчете совсем об этой атаке не написал, а ограничился общими словами.

Потом общие замечания: противник в полосе корпуса слаб ( а интересно куде же девалсь вся артиллерия так называемого 47 СК ?) а вот в райне Столбцов противник контр-атакует. Т.е. действия танков 17/20 МК (у нас есть одно такое фото как раз у Столбцов) попали в нем. доки.

Следущее, из-за бардака на главной дороге не все дивизии/части корпуса смогли вовремя подтянуться к Березине. Обвиняют 18 тд, 10 тд, электриков. Следовательно корпус был вынужден форсировать березину в ослбленном виде. Вот и еще одна нереализованная возможность их задержать.

Ну и по авиации: упоминается что только 29-го из-за перебазирования 109-х удалось утихомирить русскую авиацию в сравнению с предшествующими днями. Опять же смотри жалобы Поветкина что ни одного своего самолета в небе не было.

Кроме того в нарезке полосы для 3 тд на 29.06 упоминается н/п Рудня, так что это фото сбитого ТБ-3 можно вполне уверенно привязывать к Бобруйску:
http://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/78173.htm

Ну вот пока все, за 29.06 наверное смысла разбирать особо нет, хотя там упоминаются танки у Титовки..
От stern
К stern (08.03.2011 17:51:36)
Дата 11.03.2011 15:07:18

Охота за штабом 24 АК 17.07. Гудериану повезло: на 2 часа бы раньше..:)


[222K]



17.07
9.30 Korpsgefehtstand wird nach Rabowitschi verlegd, Führungstaffel wird dabei unterwegs in Gegend Krasnaja
Polyana von mehreren Panzer (warscheinlich 25 to) angegriffen, dabei Verlüste.

11.30 Generaloberst Guderian an dem Gefehtstand des Korps, Besrechung mit Kom. General..

И продолжнение 18.07 с теми же танками :
18.07
9.25 15-20 Feindpanzer, anscheinend die gleichen , die am 17. das Generalkommando angegriffen haben,
treten(?) an der Vormarschstraße der 10. mot auf und greifen das IR. 41 an mehreren Stellen an.
От stern
К stern (08.03.2011 17:51:36)
Дата 09.03.2011 14:38:50

Старый Быхов, танки 4 тд 4.07.


[156K]


9.00 Rgt. Eberbach dringt in Star. Bychow ein, im Ort kaum Feindwiderstand, dagegen am Ostuffer des Dnjepr
feind mit Paks, Art. und Flak. Die Brücke ist zunächst unzertört, es(?)..fahren sofort Panzer hinüber, als 6 Panzer
drüben sind, geht die Brücke hoch. Die 6 Panzer gehen auf dem Ostuffer dürch Art. Feuer verloren.

Т.е. после перезда по целому мосту ч/з Днепр 6 танков были уничтожены артогнем на вост. берегу. Мост взлетел на воздух

[87K]



Из удивительного можно еще отметить пожелание, высказанное командованием 24 АК на совещании с Гудерианом 1.07, о предоставлении парашютистов во время форсирования Днепра (захвата мостов ч/з Днепр ?). Гудериан сказал что подумает..

Также отмечают действия полка "Бранденбург", о чем уже писал ув. ЖУР, но за что именно- хз..
От ЖУР
К stern (09.03.2011 14:38:50)
Дата 09.03.2011 17:13:07

Чего то многовато на восточном берегу танков потеряно (-)
От mohilev
К ЖУР (09.03.2011 17:13:07)
Дата 09.03.2011 18:14:24

Re: Чего то...


Ну,ошиблись на один танк.Делов-то.
У наших и не такое бывало.
От ЖУР
К mohilev (09.03.2011 18:14:24)
Дата 09.03.2011 18:20:50

Почему на один? На два.


>Ну,ошиблись на один танк.Делов-то.
>У наших и не такое бывало.

Это я к тому что тем дальше от передовой тем больше вероятность искажения информации. Число потерянных на восточном берегу танков на корпусном уровне выросло в 1,5 раза.
От mohilev
К ЖУР (09.03.2011 18:20:50)
Дата 10.03.2011 08:31:00

Re: Почему на...


>>Ну,ошиблись на один танк.Делов-то.
>>У наших и не такое бывало.
>
>Это я к тому что тем дальше от передовой тем больше вероятность искажения информации. Число потерянных на восточном берегу танков на корпусном уровне выросло в 1,5 раза.

Не знаю кому верить.
Командир 35 тп полка утверждал,что один из пяти танков успел вернуться.
А захваченный позже пленный русский лейтенант,участник этого боя, при допросе сообщил,что подбитых танков было пять.
От ЖУР
К mohilev (10.03.2011 08:31:00)
Дата 10.03.2011 09:14:57

Да я обратил на это внимание

>Не знаю кому верить.
>Командир 35 тп полка утверждал,что один из пяти танков успел вернуться.
>А захваченный позже пленный русский лейтенант,участник этого боя, при допросе сообщил,что подбитых танков было пять.

В совокупности есть 1)отчет 2)гешихте 3)допрос.(Иенца в расчет не берем это калька с отчета)
По первым двум источникам выходит что 4 шт. а по третьему 5 шт.
Вопрос в том на что опирался автор гешихте -на тот же отчет или на другой источник?
От Сергей Лотарев
К ЖУР (10.03.2011 09:14:57)
Дата 10.03.2011 09:26:08

Re: Да я...

>По первым двум источникам выходит что 4 шт. а по третьему 5 шт.

А не мог пятый танк уйти, уже получив повреждения от советского огня и попав в число "подбитых"?

С уважением, Сергей
От mohilev
К Сергей Лотарев (10.03.2011 09:26:08)
Дата 10.03.2011 13:12:45

Re: Да я...

>>По первым двум источникам выходит что 4 шт. а по третьему 5 шт.
>
>А не мог пятый танк уйти, уже получив повреждения от советского огня и попав в число "подбитых"?

>С уважением, Сергей

Пленный лейтенант утверждает,что после боя ходил к этим танкам.Два сгорели,а три имели повреждения ходовой части.
Он даже спер из танка фотоаппарат и открытки,которые при пленении и были обнаружены при нем.
Думаю,ему не имело смысла врать.
Хотя могло и помутиться в голове.
От stern
К Сергей Лотарев (10.03.2011 09:26:08)
Дата 10.03.2011 11:13:16

Re: Да я...

>>По первым двум источникам выходит что 4 шт. а по третьему 5 шт.
>
>А не мог пятый танк уйти, уже получив повреждения от советского огня и попав в число "подбитых"?

Ну если только его могли вытащить :)
От stern
К ЖУР (09.03.2011 17:13:07)
Дата 09.03.2011 18:13:43

Ну ето точность передачи информации когда 5 стали 6 :)

Нашел ваше сообщение по Быхову в прошлом году.
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/77/77062.htm

Кстати хотел спросить что такое "U-Panzer" ?- встречается в описании БД 3 тд в тот же день в связи с переправой ч/з Днепр. Не может быть Tauchpanzer ? Отрывок даже еще более интерeсный чем по 4 тд, только я вчера не все слова там разобрал.
От stern
К stern (09.03.2011 18:13:43)
Дата 09.03.2011 23:20:02

Интересная история кто оборонялся на Днепре, Друти против 24 МК ?

Кроме отряда ген. ПОветкина никаких других кандидатов нет. К.Симонов пишет что отряд просуществовал до 3.07, потом его сменили дивизии вероятнее всего 45-го СК.

Однако нетривиальным является ворпос кто же входил в состав отряда Поветкина ? - слово генералу:

[370K]



А вот что пишет ув Л. Лопуховский:

"Отряд генерала Поветкина под Бобруйском (47 ск) поддерживали: 462-й кап (8 152-мм орудий, 140 снарядов), 420-й гап (8 152-мм орудий, 240 снарядов), дивизион 318-го гап б/м РГК (4 203-мм гаубицы, 40 снарядов).."

Я вот думаю, может генерал еще кого-то "забыл" в своем донесении :)
От mohilev
К stern (09.03.2011 23:20:02)
Дата 10.03.2011 07:55:26

Re: Интересная история...

> Кроме отряда ген. ПОветкина никаких других кандидатов нет. К.Симонов пишет что отряд просуществовал до 3.07, потом его сменили дивизии вероятнее всего 45-го СК.

>Однако нетривиальным является ворпос кто же входил в состав отряда Поветкина ? - слово генералу:
>
>[370K]



>А вот что пишет ув Л. Лопуховский:

>"Отряд генерала Поветкина под Бобруйском (47 ск) поддерживали: 462-й кап (8 152-мм орудий, 140 снарядов), 420-й гап (8 152-мм орудий, 240 снарядов), дивизион 318-го гап б/м РГК (4 203-мм гаубицы, 40 снарядов).."

>Я вот думаю, может генерал еще кого-то "забыл" в своем донесении :)

Может всё-таки на Березине в районе Бобруйска?
А Друть и Днепр-это уже другая история.
От stern
К mohilev (10.03.2011 07:55:26)
Дата 10.03.2011 12:02:21

А насколько другая история ?- давайте посмотрим доки .

Скорее всего уже 4.07 на вост. берегу стояли совсем другие силы из 45 СК , но до 4.07 думается был все тот же отряд Поветкина, о чем и писал К. Симонов. Скажем вот страничка 3.07. Конечно полный состав мы вероятнее всего никогда и не узнаем, речь лишь об артиллерии.

[202K]



..Bis zum Abend fällt Rogatschew ganz in die Hand der 3 . Pz Div. Am Ostuffer des Dnjepr steht
noch starker Feind, besonders Artl. (6-8 Batterien erkannt).

Что такое 6-8 батарей для артиллерии одной сд ?- да ничего. А для отряда вполне возможно
От mohilev
К stern (10.03.2011 12:02:21)
Дата 10.03.2011 13:08:24

Re: А насколько...

> Скорее всего уже 4.07 на вост. берегу стояли совсем другие силы из 45 СК , но до 4.07 думается был все тот же отряд Поветкина, о чем и писал К. Симонов. Скажем вот страничка 3.07. Конечно полный состав мы вероятнее всего никогда и не узнаем, речь лишь об артиллерии.
>
>[202K]


>..Bis zum Abend fällt Rogatschew ganz in die Hand der 3 . Pz Div. Am Ostuffer des Dnjepr steht
>noch starker Feind, besonders Artl. (6-8 Batterien erkannt).

>Что такое 6-8 батарей для артиллерии одной сд ?- да ничего. А для отряда вполне возможно

Так Вы про Бобруйск или Рогачев?
От stern
К mohilev (10.03.2011 13:08:24)
Дата 10.03.2011 13:39:34

про Рогачев (-)
От mohilev
К stern (10.03.2011 13:39:34)
Дата 10.03.2011 14:53:30

А начали с Бобруйска (-)
От stern
К mohilev (10.03.2011 14:53:30)
Дата 10.03.2011 18:13:58

Да :) начал, ибо считал что от Березины гр. Поветкина оступила

в сорону Рогачева. Возможно я ошибался.
От ЖУР
К stern (09.03.2011 18:13:43)
Дата 09.03.2011 19:48:41

Кстати как точно переводится фраза?

Vier panzer abgeschossen, nur einer kommt über brücke zurück, dann wird diese gesprengt.
От stern
К ЖУР (09.03.2011 19:48:41)
Дата 09.03.2011 20:20:13

Re: Кстати как...

>Vier panzer abgeschossen, nur einer kommt über brücke zurück, dann wird diese gesprengt.

"4 танка подбиты, только один вернулся назад по мосту, после чего мост был взорван". Нда.. все совсем не так как в корпусных документах, для того мы их и читаем. :)
От mohilev
К stern (09.03.2011 20:20:13)
Дата 10.03.2011 13:19:09

Re: Кстати как...

>>Vier panzer abgeschossen, nur einer kommt über brücke zurück, dann wird diese gesprengt.
>
>"4 танка подбиты, только один вернулся назад по мосту, после чего мост был взорван". Нда.. все совсем не так как в корпусных документах, для того мы их и читаем. :)

Ну,не совсем так.Сначала центральный пролет моста на длине 15-20 м был разрушен огнем артиллерии с восточного берега,а потом уже и взорван.
Видно не хотели взрывать до последнего,даже пять танков пропустили.
Так что пока долбила артиллерия,танк мог проскочить мост назад.
От mohilev
К mohilev (10.03.2011 13:19:09)
Дата 10.03.2011 14:52:26

Re: Кстати как...

>>>Vier panzer abgeschossen, nur einer kommt über brücke zurück, dann wird diese gesprengt.
>>
>>"4 танка подбиты, только один вернулся назад по мосту, после чего мост был взорван". Нда.. все совсем не так как в корпусных документах, для того мы их и читаем. :)
>
>Ну,не совсем так.Сначала центральный пролет моста на длине 15-20 м был разрушен огнем артиллерии с восточного берега,а потом уже и взорван.
>Видно не хотели взрывать до последнего,даже пять танков пропустили.
>Так что пока долбила артиллерия,танк мог проскочить мост назад.

Это у Йенца,а он вероятно списал или с ЖБД или с гешихта.Жур может точнее ответить.
От ЖУР
К mohilev (10.03.2011 14:52:26)
Дата 10.03.2011 16:28:57

У Иенца фактически немецкий отчет один в один

Правда есть чуток отсебятинки.
От stern
К mohilev (10.03.2011 13:19:09)
Дата 10.03.2011 13:41:36

это информация из немецкого отчета ? (-)
От ЖУР
К stern (09.03.2011 20:20:13)
Дата 09.03.2011 20:27:51

Спасибо.

>"4 танка подбиты, только один вернулся назад по мосту, после чего мост был взорван". Нда.. все совсем не так как в корпусных документах, для того мы их и читаем. :)

Я когда в прошлый раз обсуждали невнимательно посмотрел -написал что 5 танков на восточном берегу сгинули(решил что пятый с мостом взорвали). Однако и эта фраза из гешихте и фраза в отчете что "только один танк вернулся" свидетельствуют что на восточном берегу немцы потеряли только 4 танка.
От stern
К ЖУР (09.03.2011 20:27:51)
Дата 09.03.2011 20:55:25

Да действительно только 4 , когда-то проскакивало фото

одного из них на известном форуме
От ЖУР
К stern (09.03.2011 20:55:25)
Дата 09.03.2011 21:34:52

Там фото одного из пяти подбитых на западном берегу ИМХО (-)
От mohilev
К stern (09.03.2011 18:13:43)
Дата 09.03.2011 18:16:36

Re: Ну ето...

> Нашел ваше сообщение по Быхову в прошлом году.
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/77/77062.htm

>Кстати хотел спросить что такое "U-Panzer" ?- встречается в описании БД 3 тд в тот же день в связи с переправой ч/з Днепр. Не может быть Tauchpanzer ? Отрывок даже еще более интерeсный чем по 4 тд, только я вчера не все слова там разобрал.

Да,при переправе у Рогачева использовались танки подводного хода 3-го танк.бат.
Но неудачно.
От ЖУР
К stern (09.03.2011 18:13:43)
Дата 09.03.2011 18:16:20

Он самый. (-)
От ЖУР
К ЖУР (09.03.2011 18:16:20)
Дата 09.03.2011 18:23:43

Об этом ув.Исаев писал еще в Антисуворове

"3–10 июля 1941 года взвод «ныряющих» танков 3 Pz.Kpfw.III с 37-мм пушками под командованием лейтенанта Энгельгардта из 3-й танковой дивизии был применен в районе Сборово. Для удержания плацдарма взвод Энгельгардта переправился через Днепр в районе Озерище, глубина реки составляла в этом месте 3,5 м. Ситуация усугублялась болотистым берегом реки. В ходе боев за плацдарм один из танков был поврежден, и при оставлении плацдарма его пришлось взорвать."
От stern
К ЖУР (09.03.2011 18:23:43)
Дата 09.03.2011 18:44:49

в корпусных доках место проходит под названием Витчинo или как-то так.

>"3–10 июля 1941 года взвод «ныряющих» танков 3 Pz.Kpfw.III с 37-мм пушками под командованием лейтенанта Энгельгардта из 3-й танковой дивизии был применен в районе Сборово.


[34K]


Я подумал чего глаза не портить, если описание эпизода есть у вас в мaтeриалах гешихте ? Имеется в виду события 4.07, но до переправы таухпанцеров.

Там какая -то интрига связана с налетом Штук к-ый толи не состоялся, толи состоялся но по пустому месту. Потом их наступление по сути остановилось из-за сильного атрогня , упоминаются крупные калибры.
Ну ето в общих чертах, интересны именно подробности, т.к. количество советской артиллерии былo на ахти, если я правильно понимаю..
От ЖУР
К stern (09.03.2011 18:44:49)
Дата 09.03.2011 18:54:57

Д.б. Вищин. 15 см в гешихте поминают

>Ну ето в общих чертах, интересны именно подробности, т.к. количество советской артиллерии былo на ахти, если я правильно понимаю..

как отсканирую выложу
От stern
К ЖУР (09.03.2011 18:54:57)
Дата 09.03.2011 20:52:40

Уфф, кажись расшифровал эпизод, теперь можно сравнивать :))

4.07
15.00 Angriffsbegin die 3. Pz Div.

Angriff sollte ursprunglich schon um 15.00 sein, müßte aber verschoben werden, da das Feuer russ.
auf dem Ostuffer am Waldrand geschickt aufgebaute Geschütze das Einmachen(?) der Bereitstellung
... verzögerte. Der auf 15.00 angesagte Stukangriff konnte aber nicht mehr abgesagt werden und
startete daher um 15.00.
Die Stärke eintretende Kräfte(??) (flüchtartiges Räumen der gegnerische Stellungen) konnte nicht ausgereicht
werden. Der Gegner kehrt in seine Stellung zurück, das Artl. Feuer beginnt wieder.

Beim Angriff um 18.00 steht(?) Unterstützung durch Stukas. Der Angriffsziel wird daraus(?) das Erreichen
kleiner Brückenkopf gesetzt. Dies wird im Nordteil erreicht, im Südteil dagegen kommt der Angriff schlecht vorwärds.
Es besteht hier duchaus reine feindliche Überlegenheit, vor allem im Artillerie (15 und 22 cm). sodas der Angriff
schließlich abgebrochen werden muß.

Der III./ Pz. 6 (U-Panzer) gelingt es bei Witschin über den Dnjepr zu kommen.

Два слова только не поддались, но они и не влияют особо :)