От Жуков Андрей
К All
Дата 06.04.2011 13:45:24
Рубрики Части и соединения;

243 Петроградский сп

Здравствуйте!
Хотелось бы уточнить некоторые данные из истории 243 Петроградского сп.

1. Как назывался полк в период с 15 февраля по 12 августа 1918 года?
2. Не имеет ли отношение 5 номерной Волынский батальон к лейб-гвардии Волынскому запасному полку или к Л-Гв Волынскому полку? Или в крайнем случае 5 номерной Волынский батальон никогда ли не дислоцировался в казармах Л-Гв Волынского полка? Если все это отметается, то почему батальон назвали Волынским?

Известно, что он формировался в городе Петрограде с 15 февраля 1918 года из добровольцев профсоюза печатников. К моменту отправления на фронт полк состоял из двух батальонов и команд: двух пулеметных, связи, саперной, конных разведчиков и хозяйственной. Полк выступил на Восточный фронт 12 августа под названием 5 номерного Волынского батальона и около 22 августа был переименован во 2 номерной Петроградский полк.
От Китаец
К Жуков Андрей (06.04.2011 13:45:24)
Дата 14.04.2011 01:50:47

Ремарка по "Варшавской Гвардии".

Салют!
То, что именно 3-я гвардейская дивизия, из всей пешей гвардии дала, вероятно , наибольшее количество добровольцев в Р.-К.К.А., да и у белых её офицеров с самого начала было много, имеет, на мой взгляд, довольно простое и банальное объяснение. В отличии от остальной гвардейской пехоты и артиллерии (а так же гвардейских сапёров и большей части гвардейской кавалерии) ей некуда было "демобилизовываться". Кадровый состав имел, в основном родных и собственность на территории, занятой противником, так что продолжение службы было простым и логичным выходом...
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (14.04.2011 01:50:47)
Дата 14.04.2011 02:47:56

Re: Ремарка по...

Салют!
>да и у белых её офицеров с самого начала было много
Белые генералы: Литовец Юденич, Кексгольмцы Штакельберг и Витковский и Волынцы Дроздовский, Стогов и Архангельский. Наверное, кого ещё забыл...
Был ещё украинский генерал Волынец Омельянович-Павленко.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Жуков Андрей (06.04.2011 13:45:24)
Дата 09.04.2011 00:52:37

Re: 243 Петроградский...

Салют!

>1. Как назывался полк в период с 15 февраля по 12 августа 1918 года?

По всей видимости, Волынским и назывался. Иногда "всплывала" рудиментарная цифра 5. Вы же понимаете, что когда мы говорим про добровольческий период Р.-К.К.А. понятие "официальное название" весьма условно.

>2. Не имеет ли отношение 5 номерной Волынский батальон к лейб-гвардии Волынскому запасному полку или к Л-Гв Волынскому полку?

Вот тут названия как раз конкретны: Гвардейский Волынский резервный полк получен летом 1917-го путём переформирования (сокращения) запасного батальона Лейб-Гвардии Волынского полка.
Волынский батальон Р.-К.К.А. к нему имеет непосредственное отношение - формировался, если доступные материалы не врут, на основе добровольцев из состава полка в составе I-го корпуса Р.-К.К.А. (№, якобы, оттуда). Старый полк продолжал существовать параллельно до полной демобилизации.
Фронтовой полк демобилизовывался в Воронежской губернии, добровольцы из него восстановили полк в 1-й Воронежской/12-й стрелковой дивизии (затем полк ушёл в Экспосилы/40-ю стрелковую дивизию).

>Известно, что он формировался в городе Петрограде с 15 февраля 1918 года из добровольцев профсоюза печатников.

Наличие рабочих наличия солдат не исключает. И наоборот.

>К моменту отправления на фронт полк состоял из двух батальонов и команд: двух пулеметных, связи, саперной, конных разведчиков и хозяйственной. Полк выступил на Восточный фронт 12 августа под названием 5 номерного Волынского батальона и около 22 августа был переименован во 2 номерной Петроградский полк.

Откуда это, кстати?
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (09.04.2011 00:52:37)
Дата 09.04.2011 16:58:22

Re: 243 Петроградский...

И вот тут http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=spaschel07
Сигизмунд Леваневский говорит про какой-то Волынский полк. Что-то не могу понять какие у этого полка корни и судьба?
От Китаец
К Жуков Андрей (09.04.2011 16:58:22)
Дата 14.04.2011 01:39:21

Это как раз 254-й Волынский стрелполк.

Салют!
Т.к. вместе с ним упомянуты "Красные Орлы" (253-й стрелполк). Оба полка из Северо-Уральской (она же 29-я) дивизии.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (14.04.2011 01:39:21)
Дата 14.04.2011 02:03:41

Поправка и соображение.

Салют!
1. Посмотрел свои уточнённые записи - 458-й Волынский полк. 454-й был Камышловский. Сейчас уже сложно определить, на каком этапе возникла опечатка.
2. Предполагаю, что на Восточный фронт в 1918-м из Петрограда убыл только один 5-й Волынский батальон. Между тем от него происходят 258-й Волынский на севере Востфронта и 243-й - на юге. Вы сами отметили, что у 243-го в истории труднообъяснимый перерыв. Исходя из этого, пока предполагаю (рабочая гипотеза), что прямой наследник - 458-й Волынский стрелполк, а 243-й Петроградский - наследник по боковой ветви, которую, соответственно, будет сложнее отыскать...
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (14.04.2011 02:03:41)
Дата 14.04.2011 08:18:45

Re: Поправка и...

>2. Предполагаю, что на Восточный фронт в 1918-м из Петрограда убыл только один 5-й Волынский батальон. Между тем от него происходят 258-й Волынский на севере Востфронта и 243-й - на юге. Вы сами отметили, что у 243-го в истории труднообъяснимый перерыв. Исходя из этого, пока предполагаю (рабочая гипотеза), что прямой наследник - 458-й Волынский стрелполк, а 243-й Петроградский - наследник по боковой ветви, которую, соответственно, будет сложнее отыскать...
Нет ли у вас данных по дальнейшей судьбе 458 Волынского полка (ну и во что он там переформировывался)?
От Китаец
К Жуков Андрей (14.04.2011 08:18:45)
Дата 16.04.2011 00:41:31

Re: Поправка и...

Салют!

>Нет ли у вас данных по дальнейшей судьбе 458 Волынского полка (ну и во что он там переформировывался)?

Там всё довольно сложно... 29-я стрелдивизия расформировывалась очень долго. Вроде, так:
15/II-20 г. 3-я бригада была влита в 40-ю (может, очипятка?) стрелдивизию (видимо, "на пополнение частей", следы её теряются).
После 15/VI-20 г. 29-й стрелдивизии одновременно являлось управлением Южгруппы XV-й армии.
2/VI-20 г. вышел приказ Запфронта № 1064 о выделении Южгруппы XV-й армии в III-ю армию. Видимо, в тот момент приказ не был вполне выполнен.
10/VI-20 г. вышел приказ Запфронта № 01583/оп о подчинении Южгруппы непосредственно Р.В.С. Западного.
11/VI-20 г. вышли приказ Запфронта № 1181, подтвердивший преобразование Южгруппы в III-ю армию и приказ войскам III-й армии № 022 о расформировании 29-й стрелдивизии.
Только в июле 1920-го 86-я стрелбригада, в связи с включением в состав 5-й стрелдивизии (о чём Вы знаете) переименована в 14-ю стрелбригаду.
О судьбе 86-й стрелбригады у меня сведений нет. Бесследно она не должна была пропасть, т.к. 253-й стрелполк "Красных орлов" весьма известная часть, ветераны её потом поддерживали связь, устраивали слёты...
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (16.04.2011 00:41:31)
Дата 18.04.2011 14:09:23

Re: Поправка и...

>Там всё довольно сложно... 29-я стрелдивизия расформировывалась очень долго. Вроде, так:
>15/II-20 г. 3-я бригада была влита в 40-ю (может, очипятка?) стрелдивизию (видимо, "на пополнение частей", следы её теряются).
>После 15/VI-20 г. 29-й стрелдивизии одновременно являлось управлением Южгруппы XV-й армии.
>2/VI-20 г. вышел приказ Запфронта № 1064 о выделении Южгруппы XV-й армии в III-ю армию. Видимо, в тот момент приказ не был вполне выполнен.
>10/VI-20 г. вышел приказ Запфронта № 01583/оп о подчинении Южгруппы непосредственно Р.В.С. Западного.
>11/VI-20 г. вышли приказ Запфронта № 1181, подтвердивший преобразование Южгруппы в III-ю армию и приказ войскам III-й армии № 022 о расформировании 29-й стрелдивизии.
>Только в июле 1920-го 86-я стрелбригада, в связи с включением в состав 5-й стрелдивизии (о чём Вы знаете) переименована в 14-ю стрелбригаду.
>О судьбе 86-й стрелбригады у меня сведений нет. Бесследно она не должна была пропасть, т.к. 253-й стрелполк "Красных орлов" весьма известная часть, ветераны её потом поддерживали связь, устраивали слёты...
Если не секрет - откуда все эти данные?
По поводу 86 сбр. Она стала 14 сбр, а с лета 1922 года 14 сп.
Ну а дальше история известна. С 1939 года 190 сп. Потом потеря знамени, но остается ПРКЗ. В 2007 знамя 190 сп торжественно передали в ЦМВС (точнее его фрагменты).
И 253 сп "Красных орлов" в 86 сбр не входил.
Каковая судьба 85 и 87 сбр 29 сд?
От Китаец
К Жуков Андрей (18.04.2011 14:09:23)
Дата 18.04.2011 23:26:34

Re: Поправка и...

Салют!

>>О судьбе 86-й стрелбригады у меня сведений нет.

Пардон, очипятка. Здесь - "85-й". Потому и "Красные орлы" и Волынский полк.

>Если не секрет - откуда все эти данные?
"Канва" - по "Путеводителю ЦГАСА", о 86-й стрелбригаде - Попович и Гнусин. Кроме того "дневники" Голикова, ну и ещё ряд публикаций про 29-ю стрелдивизию, выходных которых у меня не сохранилось (в основном - краеведческие материалы, просмотренные лет 15 назад в Публичной библиотеке).
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (14.04.2011 02:03:41)
Дата 14.04.2011 03:08:31

И всё таки...

Салют!

>1. Посмотрел свои уточнённые записи - 458-й Волынский полк. 454-й был Камышловский. Сейчас уже сложно определить, на каком этапе возникла опечатка.

Очипятки нет! В связи с реорганизацией 29-й стрелдивизии 15/V-19 г. 458-й Волынский стрелполк переименован в 454-й Волынский стрелполк.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (09.04.2011 00:52:37)
Дата 09.04.2011 16:37:05

Re: 243 Петроградский...

>>1. Как назывался полк в период с 15 февраля по 12 августа 1918 года?
>
>По всей видимости, Волынским и назывался. Иногда "всплывала" рудиментарная цифра 5. Вы же понимаете, что когда мы говорим про добровольческий период Р.-К.К.А. понятие "официальное название" весьма условно.

>Волынский батальон Р.-К.К.А. к нему имеет непосредственное отношение - формировался, если доступные материалы не врут, на основе добровольцев из состава полка в составе I-го корпуса Р.-К.К.А. (№, якобы, оттуда). Старый полк продолжал существовать параллельно до полной демобилизации.
Не могли бы привести эти доступные материалы?
Если был 5 номерной Волынский батальон, то кто им командовал, в состав какого полка он входил или сразу подчинялся 1 корпусу РККА?
>Фронтовой полк демобилизовывался в Воронежской губернии, добровольцы из него восстановили полк в 1-й Воронежской/12-й стрелковой дивизии (затем полк ушёл в Экспосилы/40-ю стрелковую дивизию).
Знаю, что тема много раз поднималась, но каков итог? Где искать концы (точнее конец Волынского полка?)? Я имею в виду каким конкретно полком он стал и какова судьба этого полка?

>>К моменту отправления на фронт полк состоял из двух батальонов и команд: двух пулеметных, связи, саперной, конных разведчиков и хозяйственной. Полк выступил на Восточный фронт 12 августа под названием 5 номерного Волынского батальона и около 22 августа был переименован во 2 номерной Петроградский полк.
>
>Откуда это, кстати?
Источник:
Исторический очерк 27 Омской стрелковой дивизии РККА. – М. – П.: Госиздат, 1923. – 287 с.

А конкретно страница 31-32.
Думаю, что этому источнику можно доверять.
От Китаец
К Жуков Андрей (09.04.2011 16:37:05)
Дата 14.04.2011 01:34:56

Re: 243 Петроградский...

Салют!

>>Волынский батальон Р.-К.К.А. к нему имеет непосредственное отношение - формировался, если доступные материалы не врут, на основе добровольцев из состава полка в составе I-го корпуса Р.-К.К.А. (№, якобы, оттуда). Старый полк продолжал существовать параллельно до полной демобилизации.

>Не могли бы привести эти доступные материалы?

Давно смотрел, сейчас не помню, записи не доступны. Точно были материалы уральских краеведов.
Ситуация усугубляется тем, что от того же (или одноимённого?) батальона вёл род 254-й Волынский стрелполк.

>Знаю, что тема много раз поднималась, но каков итог? Где искать концы (точнее конец Волынского полка?)? Я имею в виду каким конкретно полком он стал и какова судьба этого полка?

Опять за рыбу деньги!
Никаким полком не стал...
Фронтовой полк демобилизован в Воронеже. Резервный полк демобилизован в Питере (со скандалом, причём).
Добровольцы из фронтового полка собраны в 1-й бригаде 1-й Воронежской дивизии, добровольцы резервного полка собраны ("если доктор нам не врёт") в 5-м батальоне I-го корпуса).
Где концы искать я Вам писал:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/55/55440.htm

>А конкретно страница 31-32.
>Думаю, что этому источнику можно доверять.

Думаю, можно. Но противоречия то и нет...
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (14.04.2011 01:34:56)
Дата 14.04.2011 08:19:39

Re: 243 Петроградский...

>Добровольцы из фронтового полка собраны в 1-й бригаде 1-й Воронежской дивизии, добровольцы резервного полка собраны ("если доктор нам не врёт") в 5-м батальоне I-го корпуса).
А вообще состав 1-го корпуса РККА известен?
Неужели он из батальонов состоял?
От Китаец
К Жуков Андрей (14.04.2011 08:19:39)
Дата 16.04.2011 00:43:05

Re: 243 Петроградский...

Салют!

>А вообще состав 1-го корпуса РККА известен?

Я встречал только очень приблизительные данные, на уровне справки в Э.Г.В. (посмотрите её).

>Неужели он из батальонов состоял?

Якобы, так.
С почтением, Китаец.