От stern
К Вадим
Дата 18.04.2011 21:17:41
Рубрики Персоналии;

Re: а что...

привет Вадим,

а в чем переврал ? По-моему история его пленения такая бородатая что-то "новое" трудно вообще придумать.


>4.К.Александров привел примеры когда генералы оставляли войска и ничего не знает о противоположных примерах.

Ну почему, вот же Ефремова он приводит. Вообще в 41-м почти все оставались; я не знаю кто улетал из котлов, так что контр-примеров и нет. А вот в 42-м дело неск. поменялось, но и то не сильно - только севастополь вспоминается.

В общем-то К.А. известен как исследователь документов по Власову еще давно- в инете есть его более ранние статьи. Так что с советскими доками он несомненно работал, возникает лишь соменние по немецким докам. Нынче никому верить нельзя , если доки не публикует :)).
От Наиль Махмутов
К stern (18.04.2011 21:17:41)
Дата 18.04.2011 22:49:37

Re: а что...

Доброго всем времени суток! Так все-таки: Власов сам сдался в плен, или был пленен? И что это за история с Зуевым, которого хотели сдать немцам жители? По полковнику Виноградову тоже неясно - по Александрову выходит,что он погиб в июле 1942. Точная дата даже где-то называется. Но если не ошибаюсь в Комкорах (или Командармах) значится,что он пропал без вести в октябре 1942?
З.Ы. По этой книге можно понять только одно - автор в своей манере безмерно и открыто фактически боготворит генерала Власова и Ко.
С уважением!
От Вадим
К Наиль Махмутов (18.04.2011 22:49:37)
Дата 18.04.2011 23:35:41

Re: а что...

>Доброго всем времени суток! Так все-таки: Власов сам сдался в плен, или был пленен?
В голову Власову теперь не залезет никто.Документальных подтверждений его намерения сдаться нет.Последний письменный приказ подписанный Власовым ,Зуевым,Виноградовым датируется 24.06.42 21-00. 25.06.42 все было кончено.Предателем стал в Винницком лагере.
>И что это за история с Зуевым, которого хотели сдать немцам жители?
Не хотели,но сдали.Два жд рабочих в р-не станции Коломовка(ныне Зуево) с-з Чудово.Попросил хлеба ,вместо хлеба прислали немецкий патруль.Погиб в перестрелке.
>По полковнику Виноградову тоже неясно - по Александрову выходит,что он погиб в июле 1942. Точная дата даже где-то называется. Но если не ошибаюсь в Комкорах (или Командармах) значится,что он пропал без вести в октябре 1942?
Труп Виноградова (которого немцы в начале и приняли за Власова) немцы обнаружили 11.07.42 у Ям-Тесово.
>З.Ы. По этой книге можно понять только одно - автор в своей манере безмерно и открыто фактически боготворит генерала Власова и Ко.
ИМХО цель-найти оправдание предательству
С уважением,Вадим
От Наиль Махмутов
К Вадим (18.04.2011 23:35:41)
Дата 19.04.2011 00:02:48

Re: а что...

>>Доброго всем времени суток! Так все-таки: Власов сам сдался в плен, или был пленен?
>В голову Власову теперь не залезет никто.Документальных подтверждений его намерения сдаться нет.Последний письменный приказ подписанный Власовым ,Зуевым,Виноградовым датируется 24.06.42 21-00. 25.06.42 все было кончено.Предателем стал в Винницком лагере.
>>И что это за история с Зуевым, которого хотели сдать немцам жители?
>Не хотели,но сдали.Два жд рабочих в р-не станции Коломовка(ныне Зуево) с-з Чудово.Попросил хлеба ,вместо хлеба прислали немецкий патруль.Погиб в перестрелке.
>>По полковнику Виноградову тоже неясно - по Александрову выходит,что он погиб в июле 1942. Точная дата даже где-то называется. Но если не ошибаюсь в Комкорах (или Командармах) значится,что он пропал без вести в октябре 1942?
>Труп Виноградова (которого немцы в начале и приняли за Власова) немцы обнаружили 11.07.42 у Ям-Тесово.
>>З.Ы. По этой книге можно понять только одно - автор в своей манере безмерно и открыто фактически боготворит генерала Власова и Ко.
>ИМХО цель-найти оправдание предательству
>С уважением,Вадим

Спасибо, Вадим!
От Вадим
К stern (18.04.2011 21:17:41)
Дата 18.04.2011 21:36:27

Re: а что...

>привет Вадим,

>а в чем переврал ? По-моему история его пленения такая бородатая что-то "новое" трудно вообще придумать.
Бородатая то она бородатая,да вот полностью он не привел текст донесения.А если бы привел то знал бы из какого металла были часы,как попал бельгийский пистолет к старосте и т.д.
И если бы он "шерстил немецкие доки то не составило бы для него труда найти вот это

[121K]





>>4.К.Александров привел примеры когда генералы оставляли войска и ничего не знает о противоположных примерах.
>
>Ну почему, вот же Ефремова он приводит. Вообще в 41-м почти все оставались; я не знаю кто улетал из котлов, так что контр-примеров и нет. А вот в 42-м дело неск. поменялось, но и то не сильно - только севастополь вспоминается.

>В общем-то К.А. известен как исследователь документов по Власову еще давно- в инете есть его более ранние статьи. Так что с советскими доками он несомненно работал, возникает лишь соменние по немецким докам. Нынче никому верить нельзя , если доки не публикует :)).
С последней фразой согласен на все 100)))
С Уважением,Вадим
От Вадим
К Вадим (18.04.2011 21:36:27)
Дата 18.04.2011 21:38:45

Обратите внимание на пункт 1. (-)
От stern
К Вадим (18.04.2011 21:38:45)
Дата 19.04.2011 21:37:56

Вадим, а по агенту "Берг" есть мысли кто это ?

Служил в штабе ЛВО, наверняка кто-то из пленных, не перебезчик же..
От Вадим
К stern (19.04.2011 21:37:56)
Дата 20.04.2011 20:02:30

Re: Вадим, а...

Володь,агенты не моя тема)))Так что ни с "Бергом" ни с "антипартизанским агентом Ниной" я помочь не могу.То что кто то из пленных ранее имевших отношение к ЛВО работал на немцев,ничего удивительного.К ним в плен попал,например, комдив ,ранее занимавший далеко не последнюю должность в разведУпре ГШ.Есть его протокол допроса.Но далее следы его теряются.Так что много добротного "материала" у немецких разведчиков было.Тут бы с комнач составом разобраться-не до агентов))
С Уважением,Вадим
От stern
К Вадим (18.04.2011 21:38:45)
Дата 18.04.2011 21:52:10

Re: Обратите внимание...

И как пистолет оказался у старосты ?- ну вы выкладывайте док, не стесняйтесь :)

он по-моему упоминал Малюка в тексте. Ну я невнимательно читал ибо авторская позиция в общем-то известна :).

А документы что он прихватил есть ?- было бы любопытно увидеть шифр генштаба. Со своей стороны могу показать "сов. секретный" док как выглядели ключи к шифровкам зап фронта.
От Вадим
К stern (18.04.2011 21:52:10)
Дата 18.04.2011 22:01:19

Re: Обратите внимание...

>И как пистолет оказался у старосты ?- ну вы выкладывайте док, не стесняйтесь :)
Володь,это выложить не готов.Староста предложил в баню-они и пошли.Пистолет отдал сам.Я одного понять не могу-почему староста долго и счастливо жил после войны???)))

>он по-моему упоминал Малюка в тексте. Ну я невнимательно читал ибо авторская позиция в общем-то известна :).
Для К.А. -видного исследователя А.А.В. остается неизвестным список доков шифротдела 2 УдА.Вот я Вам и показал))

>А документы что он прихватил есть ?- было бы любопытно увидеть шифр генштаба. Со своей стороны могу показать "сов. секретный" док как выглядели ключи к шифровкам зап фронта.
Нет.Только список.
От Pavel iz Rigi
К Вадим (18.04.2011 22:01:19)
Дата 18.04.2011 23:57:20

Re: Обратите внимание...могу показать "сов. секретный" док как ...


>>А документы что он прихватил есть ?- было бы любопытно увидеть шифр генштаба. Со своей стороны могу показать "сов. секретный" док как выглядели ключи к шифровкам зап фронта.

По шифрам и дешифровке функ-абвером.

Что поляки со времени захвата в августе 1920 под Варшавой
читали советские радиограммы и часть их специалистов -дешифровщиков попала к немцам известно.
(как и то,что в 1914 году радио очень помогало германцам и в Вост.Пруссии и под Ивангородом )
А вот захват шифров Западного фронта и передача их функ-абверу это-то где и когда ? Или это просто бланки пеленгации и дешифровки ?
( Армейкие штабы вроде захватывали , или это захвачено
в октябре 1941-го когда Еременко из СВТ с адъютантом отстреливались ... )
Интересны если не документы,то ваше мнение и ответ.

С уважением к Вашему мнению.

От stern
К Pavel iz Rigi (18.04.2011 23:57:20)
Дата 19.04.2011 21:34:28

этот док с подвига, а не трофейный .


[1058K]




От stern
К Вадим (18.04.2011 22:01:19)
Дата 18.04.2011 22:17:32

Re: Обратите внимание...


>Староста предложил в баню-они и пошли.Пистолет отдал сам.Я одного понять не могу-почему староста долго и счастливо жил после войны???)))

вот ето один из пунктов по которым мне нравится К.А. :)

Скажем таже история с комиссаром Зуевым, причем ведь ни один ни второй местное население не терроризировали, продукты силой не отнимали.