Форум RKKA.RU: Статья

От	Олег Романовский
К	Вадим
Дата	01.05.2011 16:29:31
Рубрики	Межвоенные конфликты;

Re: 82-я сд.Халхын...

>Приветствую всех!По моим данным командиром 82-й сд на Халхын Голе был Антюфеев И.М.июль-сентябрь 39г.Нет ли у кого описания БД этой дивиии в укаанное время?
>С Уважением,Вадим.
Интересный вопрос однако - описаний боев полно в И-нете.
А вот по командному составу 82 сд Антюфеев не просматривается - если есть данные откуда такие.
А приблизительно вот так:
полковник Санаев (на лето 1939 г.), снят с должности;
полковник Федот Федорович Пось (в августе погиб в боях на Халхин-Голе ),
майор Василий Михайлович Алексеев (врид август 1939 г.)
Олег.

От	Жуков Андрей
К	Олег Романовский (01.05.2011 16:29:31)
Дата	01.05.2011 18:30:10

Re: 82-я сд.Халхын...

>полковник Федот Федорович Пось (в августе погиб в боях на Халхин-Голе ),
А на сайте Мехкорпуса
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/36_md.htm
он действительно Федот Федорович.
Даже и не знаю как правильно

От	Жуков Андрей
К	Олег Романовский (01.05.2011 16:29:31)
Дата	01.05.2011 18:27:17

Re: 82-я сд.Халхын...

>полковник Федот Федорович Пось (в августе погиб в боях на Халхин-Голе ),
В материалах моего тезки Андрея Жукова Пось значится комбригом с 29 июля 1939 года и плюс ко всему он не Федот Федорович, а Федот Федотович.

От	Наиль Махмутов
К	Жуков Андрей (01.05.2011 18:27:17)
Дата	03.05.2011 08:05:13

Re: 82-я сд.Халхын...

>>полковник Федот Федорович Пось (в августе погиб в боях на Халхин-Голе ),
>В материалах моего тезки Андрея Жукова Пось значится комбригом с 29 июля 1939 года и плюс ко всему он не Федот Федорович, а Федот Федотович.

Добрый день! Андрей, Пось был комбригом. Он был вторым из высшего комсостава РККА, погибшем в том конфликте. Первый - командир 11-й тбр комбриг М.П. Яковлев. Для сравнения: в финке по разным причинам погибло 5 комбригов. Ну это так, к слову.
С уважением!

От	stern
К	Олег Романовский (01.05.2011 16:29:31)
Дата	01.05.2011 18:14:38

И какая достоверность этих интернет-материалов ?

Я думаю вот такой приказ НКО д.б. интересен, увидеть бы его текст :)

0037 Назначение комиссий для расследования обстоятельств формирования 82 сд

>майор Василий Михайлович Алексеев (врид август 1939 г.)

это по справочнику сайта РККА :)

От	Олег Романовский
К	stern (01.05.2011 18:14:38)
Дата	01.05.2011 23:33:47

Re: И какая...

> Я думаю вот такой приказ НКО д.б. интересен, увидеть бы его текст :)

>0037 Назначение комиссий для расследования обстоятельств формирования 82 сд

>>майор Василий Михайлович Алексеев (врид август 1939 г.)
>
>это по справочнику сайта РККА :)
Генерал Алексеев // 0тчизны верные сыны. Пермь, 1964. С. 19-25.;
"С 10.38 г. помощник по строевой и врид командира 9-й мотобронебригады. Участник боев на р.Халхин-Гол. Командир 82-й стрелковой дивизии. С 12.39 г. командир 112-й стрелковой дивизиями. С 1.03.41 г. командир 6-й танковой дивизии".
Олег

От	Вадим
К	Олег Романовский (01.05.2011 16:29:31)
Дата	01.05.2011 17:18:38

82-я сд.Халхын...ответ и вопрос.

>>Приветствую всех!По моим данным командиром 82-й сд на Халхын Голе был Антюфеев И.М.июль-сентябрь 39г.Нет ли у кого описания БД этой дивиии в укаанное время?
>>С Уважением,Вадим.
>Интересный вопрос однако - описаний боев полно в И-нете.
>А вот по командному составу 82 сд Антюфеев не просматривается - если есть данные откуда такие.
>А приблизительно вот так:
>полковник Санаев (на лето 1939 г.), снят с должности;
>полковник Федот Федорович Пось (в августе погиб в боях на Халхин-Голе ),
>майор Василий Михайлович Алексеев (врид август 1939 г.)
>Олег.

Вот такая информация о прохождении службы г-м Антюфеева в КА из немецких доков после допроса.Кроме того в своих записях генерал много места отвел Халхын Голу,безобразиям при комплектовании дивизии,вводу ее с марша в бой и "конфликту" с ком АГ..
его УПК у меня пока нет.
1918 инструктор КА в Самаре

1919
-1920 военные курсы в Самаре.205 стрелковый полк. Крым. Врангель.

01.1922
-08.1922 военные курсы в Москве.

1922
-1924 командир взвода 98 сп 33 сд

09.1926 ком роты 100 сп 34 сд в Уфе

05.1931
-04.1935 в оперативном отделе штаба 53 сд г.Энгельс (Болдин И.В.)

1935
-1938 ком 253 сп 85 сд г.Челябинск

1938
-1939 зам ком 98 сд г.Уфа

06.1939
-08.1939 ком 82 сд Халхин Гол

08.1939
-11.1939 ком 127 сд Свердловск

11.1939
-12.1940 ком 98 сд Ижевск

01.1941
-08.1941 замком 95 сд Кишинев
09.1941 ком 327 сд

При составлении таких доков немцы были очень щепетильны и ошибки встречаются редко.(интересно что немцы так же дотошно записывали места формирования и время формирования частей и соединений КА).Но все равно хочется проверить.

От	Олег Романовский
К	Вадим (01.05.2011 17:18:38)
Дата	05.05.2011 18:10:08

Re: 82-я сд.Халхын...ответ и вопрос. Уточнение.

>>>Приветствую всех!По моим данным командиром 82-й сд на Халхын Голе был Антюфеев И.М.июль-сентябрь 39г.Нет ли у кого описания БД этой дивиии в укаанное время?
>>>С Уважением,Вадим.
>>Интересный вопрос однако - описаний боев полно в И-нете.
>>А вот по командному составу 82 сд Антюфеев не просматривается - если есть данные откуда такие.
>>А приблизительно вот так:
>>полковник Санаев (на лето 1939 г.), снят с должности;
>>полковник Федот Федорович Пось (в августе погиб в боях на Халхин-Голе ),
>>майор Василий Михайлович Алексеев (врид август 1939 г.)
>>Олег.
>
>Вот такая информация о прохождении службы г-м Антюфеева в КА из немецких доков после допроса.Кроме того в своих записях генерал много места отвел Халхын Голу,безобразиям при комплектовании дивизии,вводу ее с марша в бой и "конфликту" с ком АГ..
>его УПК у меня пока нет.
>1918 инструктор КА в Самаре

>1919
>-1920 военные курсы в Самаре.205 стрелковый полк. Крым. Врангель.

>01.1922
>-08.1922 военные курсы в Москве.

>1922
>-1924 командир взвода 98 сп 33 сд

>09.1926 ком роты 100 сп 34 сд в Уфе

>05.1931
>-04.1935 в оперативном отделе штаба 53 сд г.Энгельс (Болдин И.В.)

>1935
>-1938 ком 253 сп 85 сд г.Челябинск

>1938
>-1939 зам ком 98 сд г.Уфа
Не мог Антюфеев в указанный период быть зам. ком. 98 сд так как "Согласно Директивы начальника Генштаба Военному Совету УрВО № ш41/00485 от 19.08.1939 г. в Удмуртской АССР из 166 стрелкового полка (СП), дислоцировавшегося в Белебее, начала развертывание 98 стрелковая дивизия". В 38 году и до августа 39 г. 98 сд не существовало.
Олег.
>06.1939
>-08.1939 ком 82 сд Халхин Гол

>08.1939
>-11.1939 ком 127 сд Свердловск

>11.1939
>-12.1940 ком 98 сд Ижевск

>01.1941
>-08.1941 замком 95 сд Кишинев
>09.1941 ком 327 сд

>При составлении таких доков немцы были очень щепетильны и ошибки встречаются редко.(интересно что немцы так же дотошно записывали места формирования и время формирования частей и соединений КА).Но все равно хочется проверить.

От	Жуков Андрей
К	Олег Романовский (05.05.2011 18:10:08)
Дата	06.05.2011 09:08:27

Re: 82-я сд.Халхын...ответ...

>Не мог Антюфеев в указанный период быть зам. ком. 98 сд так как "Согласно Директивы начальника Генштаба Военному Совету УрВО № ш41/00485 от 19.08.1939 г. в Удмуртской АССР из 166 стрелкового полка (СП), дислоцировавшегося в Белебее, начала развертывание 98 стрелковая дивизия". В 38 году и до августа 39 г. 98 сд не существовало.
Была также и такая информация, что 98 сд сформирована в январе 1939 года на базе 253-го сп 85-й сд.

От	петр николаев
К	Жуков Андрей (06.05.2011 09:08:27)
Дата	06.05.2011 17:40:00

Re: 82-я сд.Халхын...ответ...

>Была также и такая информация, что 98 сд сформирована в январе 1939 года на базе 253-го сп 85-й сд.

А откуда мог взяться этот 253 сп, если 85 сд (тройчатка) имела 59 сп, 103 сп и 141 сп.
59 сп в Челябинске был развернут в новую 85 сд с такими же полками которые просуществовали до войны.
103 сп в Элатоусте развернулся в 159 сд.
141 сп в Кургане по директивам 4/2/48608 и 4/2/48962, насколько я понял не развертывался.
С уважением Пётр Николаев

От	Жуков Андрей
К	петр николаев (06.05.2011 17:40:00)
Дата	06.05.2011 19:44:46

Re: 82-я сд.Халхын...ответ...

>>Была также и такая информация, что 98 сд сформирована в январе 1939 года на базе 253-го сп 85-й сд.
>
>А откуда мог взяться этот 253 сп, если 85 сд (тройчатка) имела 59 сп, 103 сп и 141 сп.
>59 сп в Челябинске был развернут в новую 85 сд с такими же полками которые просуществовали до войны.
>103 сп в Элатоусте развернулся в 159 сд.
>141 сп в Кургане по директивам 4/2/48608 и 4/2/48962, насколько я понял не развертывался.
>С уважением Пётр Николаев
253 сп это по старой нумерации. Т.е. 85*3=255,254,253.

От	петр николаев
К	Жуков Андрей (06.05.2011 19:44:46)
Дата	07.05.2011 00:02:15

Re: 85-я сд. развертывание...

>253 сп это по старой нумерации. Т.е. 85*3=255,254,253.

Понятно, но 253-й это значит 59-й - развернулся однозначно в 85 сд.
Но вопрос по третьему полку очень интересный. По Ленскому получаеися, что 141 сп развернулся в начале лета в 152 сд, т.к. один ее сп с 18.8. был на Х.Голе. Но никаких упоминаний об этом, я пока не нашел.
С уважением Пётр Николаев

От	петр николаев
К	Олег Романовский (05.05.2011 18:10:08)
Дата	05.05.2011 22:00:54

Re: 82-я сд. Уточнение уточнения

>>1938
>>-1939 зам ком 98 сд г.Уфа
>Не мог Антюфеев в указанный период быть зам. ком. 98 сд так как "Согласно Директивы начальника Генштаба Военному Совету УрВО № ш41/00485 от 19.08.1939 г. в Удмуртской АССР из 166 стрелкового полка (СП), дислоцировавшегося в Белебее, начала развертывание 98 стрелковая дивизия". В 38 году и до августа 39 г. 98 сд не существовало.
>Олег.
>>06.1939

Если я не ошибаюсь, то 4-й [Башкирский]тер.сп (Уфа) с 1.01.37 г. развернут в 98-ю горнострелковую дивизию, которая по данным Олега Нельзина переформирована в дивизию тройного развертывания к 1.7.1938.
Так что он вполне мог, в указанное время, быть зам. ком. 98 сд тройного развертывания.
С уважением Пётр Николаев

От	Вадим
К	петр николаев (05.05.2011 22:00:54)
Дата	05.05.2011 22:35:24

Браво!То что я не включил!

не 38-39 но все же был адьютантом в этом полку по 31 год
С Уважением,Вадим

От	Вадим
К	Вадим (05.05.2011 22:35:24)
Дата	05.05.2011 22:35:42

Re: Браво!То что...

>не 38-39 но все же был адьютантом в этом полку по 31 год
>С Уважением,Вадим

[28K]

От	stern
К	Вадим (05.05.2011 22:35:42)
Дата	05.05.2011 22:59:20

Кстати, "Iа" можно смело переводить как нач. штаба 35 сд

А что, дивизия была сформирована из поволжских немцев ?

От	Олег Нельзин
К	stern (05.05.2011 22:59:20)
Дата	06.05.2011 11:41:04

Re: Кстати, "Iа"...

>А что, дивизия была сформирована из поволжских немцев ?

Поволжские немцы - это 53-я стрелковая.

От	Вадим
К	stern (05.05.2011 22:59:20)
Дата	05.05.2011 23:04:24

Не факт.

Это все же оперативный отдел.И не факт что он был его начальником.(не 35 ,а 53)
>А что, дивизия была сформирована из поволжских немцев ?
г.Энегельс и окрестности "вотчина" поволжских немцев.
С Уважением,Вадим.

От	stern
К	Вадим (05.05.2011 23:04:24)
Дата	06.05.2011 15:06:38

Факт :9

http://de.wikipedia.org/wiki/Gliederung_einer_Infanteriedivision_%28Wehrmacht%29#Divisionsstab

На форуме вермахта тоже было когда-то пояснение Ia, Ib, Ic но не найду сейчас где.

От	Вадим
К	stern (06.05.2011 15:06:38)
Дата	06.05.2011 19:27:26

Re: Факт :9

> http://de.wikipedia.org/wiki/Gliederung_einer_Infanteriedivision_%28Wehrmacht%29#Divisionsstab

>На форуме вермахта тоже было когда-то пояснение Ia, Ib, Ic но не найду сейчас где.
УПК Антюфеева И.М. может дать четкий ответ.

От	Вадим
К	Олег Романовский (05.05.2011 18:10:08)
Дата	05.05.2011 19:32:53

Re: 82-я сд.Халхын...ответ...

>>>>Приветствую всех!По моим данным командиром 82-й сд на Халхын Голе был Антюфеев И.М.июль-сентябрь 39г.Нет ли у кого описания БД этой дивиии в укаанное время?
>>>>С Уважением,Вадим.
>>>Интересный вопрос однако - описаний боев полно в И-нете.
>>>А вот по командному составу 82 сд Антюфеев не просматривается - если есть данные откуда такие.
>>>А приблизительно вот так:
>>>полковник Санаев (на лето 1939 г.), снят с должности;
>>>полковник Федот Федорович Пось (в августе погиб в боях на Халхин-Голе ),
>>>майор Василий Михайлович Алексеев (врид август 1939 г.)
>>>Олег.
>>
>>Вот такая информация о прохождении службы г-м Антюфеева в КА из немецких доков после допроса.Кроме того в своих записях генерал много места отвел Халхын Голу,безобразиям при комплектовании дивизии,вводу ее с марша в бой и "конфликту" с ком АГ..
>>его УПК у меня пока нет.
>>1918 инструктор КА в Самаре
>
>>1919
>>-1920 военные курсы в Самаре.205 стрелковый полк. Крым. Врангель.
>
>>01.1922
>>-08.1922 военные курсы в Москве.
>
>>1922
>>-1924 командир взвода 98 сп 33 сд
>
>>09.1926 ком роты 100 сп 34 сд в Уфе
>
>>05.1931
>>-04.1935 в оперативном отделе штаба 53 сд г.Энгельс (Болдин И.В.)
>
>>1935
>>-1938 ком 253 сп 85 сд г.Челябинск
>
>>1938
>>-1939 зам ком 98 сд г.Уфа
>Не мог Антюфеев в указанный период быть зам. ком. 98 сд так как "Согласно Директивы начальника Генштаба Военному Совету УрВО № ш41/00485 от 19.08.1939 г. в Удмуртской АССР из 166 стрелкового полка (СП), дислоцировавшегося в Белебее, начала развертывание 98 стрелковая дивизия". В 38 году и до августа 39 г. 98 сд не существовало.
>Олег.
>>06.1939
>>-08.1939 ком 82 сд Халхин Гол
>
>>08.1939
>>-11.1939 ком 127 сд Свердловск
>
>>11.1939
>>-12.1940 ком 98 сд Ижевск
>
>>01.1941
>>-08.1941 замком 95 сд Кишинев
>>09.1941 ком 327 сд
>
>>При составлении таких доков немцы были очень щепетильны и ошибки встречаются редко.(интересно что немцы так же дотошно записывали места формирования и время формирования частей и соединений КА).Но все равно хочется проверить.
>
информация о прохождении службы г-м Антюфеева в КА из немецких доков
Тут надо разбираться что имелось ввиду под "98 сд в Уфе" с 38-06.39г.

От	krok
К	Вадим (01.05.2011 17:18:38)
Дата	03.05.2011 01:48:54

Re: 82-я сд.Халхын...ответ...

>Вот такая информация о прохождении службы г-м Антюфеева в КА из немецких доков после допроса.Кроме того в своих записях генерал много места отвел Халхын Голу,безобразиям при комплектовании дивизии,вводу ее с марша в бой и "конфликту" с ком АГ..
>его УПК у меня пока нет.

В его официальных данных немного иное...

>1918 инструктор КА в Самаре

Участвовал в Гражданской войне в 1919–1920гг. на Южном фронте рядовым и командиром взвода пешей разведки против различных банд и войск Врангеля.

>1919-1920 военные курсы в Самаре.205 стрелковый полк. Крым. Врангель.

>01.1922-08.1922 военные курсы в Москве.

Окончил Симферопольские пехотные курсы, а в 1922г. высшие командные курсы «Выстрел».

>1922-1924 командир взвода 98 сп 33 сд

>09.1926 ком роты 100 сп 34 сд в Уфе

>05.1931-04.1935 в оперативном отделе штаба 53 сд г.Энгельс (Болдин И.В.)

в 1932г. вновь окончил командные курсы «Выстрел». Два года был помощником и еще два года начальником штаба стр. полка, а затем два года командиром полка.

>1935-1938 ком 253 сп 85 сд г.Челябинск

>1938-1939 зам ком 98 сд г.Уфа

С 1939г. до 09.41г. командовал стр. дивизией в Уральском ВО.

>06.1939-08.1939 ком 82 сд Халхин Гол
>08.1939-11.1939 ком 127 сд Свердловск
>11.1939-12.1940 ком 98 сд Ижевск
>01.1941-08.1941 замком 95 сд Кишинев
>09.1941 ком 327 сд

>При составлении таких доков немцы были очень щепетильны и ошибки встречаются редко.(интересно что немцы так же дотошно записывали места формирования и время формирования частей и соединений КА).Но все равно хочется проверить.

От	Вадим
К	krok (03.05.2011 01:48:54)
Дата	03.05.2011 19:17:20

Re: 82-я сд.Халхын...ответ...

>>Вот такая информация о прохождении службы г-м Антюфеева в КА из немецких доков после допроса.Кроме того в своих записях генерал много места отвел Халхын Голу,безобразиям при комплектовании дивизии,вводу ее с марша в бой и "конфликту" с ком АГ..
>>его УПК у меня пока нет.
>
>В его официальных данных немного иное...
и много чего нет))0
до 18 г. служил в царской армии
>>1918 инструктор КА в Самаре
>
>Участвовал в Гражданской войне в 1919–1920гг. на Южном фронте рядовым и командиром взвода пешей разведки против различных банд и войск Врангеля.

>>1919-1920 военные курсы в Самаре.205 стрелковый полк. Крым. Врангель.
>
>>01.1922-08.1922 военные курсы в Москве.
>
>Окончил Симферопольские пехотные курсы, а в 1922г. высшие командные курсы «Выстрел».

>>1922-1924 командир взвода 98 сп 33 сд
>
>>09.1926 ком роты 100 сп 34 сд в Уфе
>
>>05.1931-04.1935 в оперативном отделе штаба 53 сд г.Энгельс (Болдин И.В.)
>
>в 1932г. вновь окончил командные курсы «Выстрел». Два года был помощником и еще два года начальником штаба стр. полка, а затем два года командиром полка.

>>1935-1938 ком 253 сп 85 сд г.Челябинск
>
>>1938-1939 зам ком 98 сд г.Уфа
>
>С 1939г. до 09.41г. командовал стр. дивизией в Уральском ВО.
успел покомандывать тремя!!!)))

>>06.1939-08.1939 ком 82 сд Халхин Гол
>>08.1939-11.1939 ком 127 сд Свердловск
>>11.1939-12.1940 ком 98 сд Ижевск
про 95 с в Кишиневе тоже в "официальных" ничего нет
>>01.1941-08.1941 замком 95 сд Кишинев
>>09.1941 ком 327 сд
>
>>При составлении таких доков немцы были очень щепетильны и ошибки встречаются редко.(интересно что немцы так же дотошно записывали места формирования и время формирования частей и соединений КА).Но все равно хочется проверить.
>
Суть вопроса состояла в том что есть послевоенные записи генерала,которые совпадают с тем что немцы записали в свих записях.Вот я и задал вопрос про 82 сд на Халхын Голе.
С Уважением,Вадим

От	Китаец
К	krok (03.05.2011 01:48:54)
Дата	03.05.2011 02:03:14

Re: 82-я сд.Халхын...ответ...

Салют!

>Участвовал в Гражданской войне в 1919–1920гг. на Южном фронте рядовым и командиром взвода пешей разведки против различных банд и войск Врангеля.

Дивизия в 1919-м известна?
С почтением, Китаец.

От	Вадим
К	Китаец (03.05.2011 02:03:14)
Дата	14.05.2011 23:05:48

она известна.

>Салют!

>>Участвовал в Гражданской войне в 1919–1920гг. на Южном фронте рядовым и командиром взвода пешей разведки против различных банд и войск Врангеля.
>
>Дивизия в 1919-м известна?
>С почтением, Китаец.
05-10.1920 205-й сп 23-й сд (сф в Самаре) 13 А
10.1920 на излечении в Харькове
11-12.1920 1-й Украинский стрелковый полк

С Уважением,Вадим

От	krok
К	Китаец (03.05.2011 02:03:14)
Дата	03.05.2011 19:10:39

Re: 82-я сд.Халхын...ответ...

>Салют!

>>Участвовал в Гражданской войне в 1919–1920гг. на Южном фронте рядовым и командиром взвода пешей разведки против различных банд и войск Врангеля.
>
>Дивизия в 1919-м известна?
>С почтением, Китаец.

К сожаленью нет, всё что имел выложил.

От	rutil28
К	Вадим (01.05.2011 17:18:38)
Дата	02.05.2011 12:14:17

Re: 82-я сд.Халхын...ответ...

От	Вадим
К	rutil28 (02.05.2011 12:14:17)
Дата	02.05.2011 15:33:29

Re: 82-я сд.Халхын...ответ...

>>Вот такая информация о прохождении службы г-м Антюфеева в КА из немецких доков после допроса.Кроме того в своих записях генерал много места отвел Халхын Голу,безобразиям при комплектовании дивизии,вводу ее с марша в бой и "конфликту" с ком АГ..
>
>А почитать вот этот фрагмент - можно?
Я хочу отсканить эти записи,чтобы ничего не упустить.Думаю сделаю это до конца месяца.(Там очень не мало).Обязательно покажу.
С уважением,Вадим

От	Вадим
К	Вадим (01.05.2011 17:18:38)
Дата	01.05.2011 17:48:27

и еще..спецам по униформе.

[112K]

Эта фотка не может быть начала 30-х?(не спец я в униформе совсем)Не может это быть рук-во 53-й сд с Болдиным И.В. во главе?

От	Вадим
К	Вадим (01.05.2011 17:48:27)
Дата	17.05.2011 19:14:36

Предположим (несмотря на "абсолютность")))) что Олег прав.

>09.1922-10.1923
По окончании отпуска,я отправился в г.Самару-98сп 33 сд.Должность начальника пеших разведчиков полка.Далее в этом полку я занимал должность нач-ка к-ды пеших разведчиков,пом ком роты и ком роты.Весной 1923 года дивизия наша выходит в Тоцкие лагеря.Свирепствует малярия.Все идут утром на занятия,проходя мимо санитарной палатки и в обязательном порядке выпивают 100 гр хинина ,а потом до обеда плюются.Осенью 1923 года дивизия прямо из лагерей отправляется на Всероссийские маневры в Белоруссию.По окончании маневров дивизия остаются на зимних квартирах в г.Жиздра.
>11.1923-03.1924
Г.Жиздра.98 сп 33 сд.Дивизия остается в Белоруссии.Полк размещается в старых,военного времени бараках.Бытовые условия по сравнению с Самарой очень плохие.Начсостав живет по частным квартирам.После ухода 33 сд из Самары на нашем месте сформировали 34 сд.И вот «патриоты» Самары начинают бомбардировать начальство о переводе в 34 сд.В том числе и я.
>04.1924-09.1924
Все таки добился перевода в 34 сд г.Самара.Но увы меня назначают к-ром роты в 100 сп г.Уфа.Сначала был назначен ком роты а затем зав разведкой полка(была тогда такая штатная должность).В мои обяанности входила подготовка пеших и конных разведчиков полка и работать в штабе.
>09.1924-05.1925
Г.Москва.Слушатель курсов разведки при РазведУпре штаба РККА.(состою в списках 100 сп)Берзин прочел несколько лекций.Шипек А.С. непосредственный наш шеф.преподавали Никонов,Загю,Верховский и др.
На курсах было около 50 человек и главным образом нач разведки дивизий,корпусов и даже округов и только я один-зав разведкой полка.
>06.1925-03.1926
Я снова в Уфе,в 100 сп.Зав разведкой полка.
>03.1926-10.1926
Должность зав разведкой полка ликвидируется.Я назначаясь отв секретарем Военно-научного общества при Самарском Окружном Доме офицеров.Здесь мое знакомство с Сидякиным-комвойсками ПриВО.Должность страшно не нравится.
Врядли на Фото разведкурсы,т.к. не видно ни одного преподавателя и даже шефа
Шипек А.С.:

[57K]

Не дает покоя вопрос что за кавалер двух ОБКЗ так скромно стоит скраю от зав разведки полка?
ИМХО (по биографии) вот этот человек стоит с двумя ОБКЗ
Плюснин:

[37K]

разница с исходным фото -14 лет

Плюснин Николай Иванович (1891-22.07.1967) генерал-майор, кандидат в члены ВКП(б) с 1939, 1913 рядовой, 1916 окончил 3-ю Московскую школу прапорщиков, подпоручик, адъютанта 62-го Суздальского пехотного полка, 1918-1921 командир батальона Нарвско-Гатчинского стрелкового полка, командир 6-го Советского, 19-го Тульского, 500-го стрелкового полка, командир 3-й бригады 33-й стрелковой дивизии, начальник Пятигорского боевого участка, 1926-1927 помощник начальника 1-го отдела штаба Приволжского ВО, 1927-1931 командир 93-го стрелкового полка 31-й стрелковой дивизии, 1931-1933 помощник командира 16-й стрелковой дивизии, 1933-1937 помощник командира 56-й стрелковой дивзии, 1937-1941 преподаватель, старший преподаватель кафедры общей тактики, начальник курса Военной академии им.Фрунзе, награжден тремя орденами Красного Знамени, арестован 22.11.1941г., приговор ВКВС 19.1.01951г. 25 лет ИТЛ, реабилитирован 11.12.1957г.
Скорее всего Николай Иванович тоже был одним из "патриотов" и добился перевода в Самару.

33-я стрелковая дивизия являлась одной из старейших дивизий Красной Армии. Она имела замечательную историю, начало которой было положено ещё в 1918 году. Согласно архивным данным, её история до 1922 года состояла из последовательной истории трех бригад: 3-й бригады первой курсантской пехотной советской дивизии; 27-й стрелковой бригады и 97-й стрелковой бригады.
3-я бригада была сформирована в 1918 году в Курске. Весной 1919 года она, наступая в южном направлении, вышла с боями в район Екатеринослава. За успешные бои на Украине её командир Милюнас был награжден орденом Красного Знамени.
Осенью 1919 года обстановка на южном фронте резко ухудшилась. Под натиском добровольческих войск части Красной Армии отходили на север. Не избежала тяжелой участи и 3-я бригада. Она понесла большие потери и была выведена в район Кромы (южнее Орла). Затем, получила пополнение, совместно с другими частями Красной Армии в конце 1919 года перешла в наступление и успешно продвигалась на юг по территории Курской губернии.
В январе 1920 года 3-я бригада была переименована в 27-ю стрелковую бригаду 9-й стрелковой дивизии, которая до марта 1920 года участвовала в боях за Донбасс, Ростов, Анапу и Новороссийск. Осенью 1920 года эта бригада принимала участие в боях за Крым, наступала через Мелитополь на Керчь.
В декабре этого же года 27-ю бригаду переправили по льду через Керчинский пролив на восток, где она в составе 9-й Кубанской армии принимала участие в подавлении контрреволюционного восстания на Северном Кавказе.
Летом 1921 года кадр 27-й стрелковой бригады был переформирован в 118-й полк и направлен в Казань и Симбирск, где ему был передан личный состав Саранской бригады. После этого полк был развернут в 97-ю отдельную бригаду Приволжского военного округа.
В этом же году осенью в связи с сокращением численности Красной армии в 97-ю стрелковую бригаду были влиты 94 и 126-я бригады. Управление бригады перешло в Самару, где оно и просуществовала до весны 1922 года.
Но в мае в 1922 года 97-я отдельно стрелковая бригада преобразуется в 33-ю стрелковую дивизию. До осени 1923 года она продолжает находиться в Самаре. Затем ее переводят в Жиздру.
Вот такие соображения.Хотя,положа руку на сердце я бы ни за что не узнал бы ни ком 34 сд ,ни помошника нач 1 отдела штаба ПриВО на этих фотках))))
С Уважением,Вадим

От	Олег Романовский
К	Вадим (17.05.2011 19:14:36)
Дата	19.05.2011 09:12:35

Re: Предположим (несмотря...

От	Вадим
К	Олег Романовский (19.05.2011 09:12:35)
Дата	20.05.2011 21:35:44

Re: Предположим (несмотря...

>А история создания 33 сд перепутана, события по переформированию не соответствуют действительности.
Где ошибки?

>Кто писал?
Этот текст
>33-я стрелковая дивизия являлась одной из старейших дивизий Красной Армии. Она имела замечательную историю, начало которой было положено ещё в 1918 году. Согласно архивным данным, её история до 1922 года состояла из последовательной истории трех бригад: 3-й бригады первой курсантской пехотной советской дивизии; 27-й стрелковой бригады и 97-й стрелковой бригады.
>>3-я бригада была сформирована в 1918 году в Курске. Весной 1919 года она, наступая в южном направлении, вышла с боями в район Екатеринослава. За успешные бои на Украине её командир Милюнас был награжден орденом Красного Знамени.
>>Осенью 1919 года обстановка на южном фронте резко ухудшилась. Под натиском добровольческих войск части Красной Армии отходили на север. Не избежала тяжелой участи и 3-я бригада. Она понесла большие потери и была выведена в район Кромы (южнее Орла). Затем, получила пополнение, совместно с другими частями Красной Армии в конце 1919 года перешла в наступление и успешно продвигалась на юг по территории Курской губернии.
>>В январе 1920 года 3-я бригада была переименована в 27-ю стрелковую бригаду 9-й стрелковой дивизии, которая до марта 1920 года участвовала в боях за Донбасс, Ростов, Анапу и Новороссийск. Осенью 1920 года эта бригада принимала участие в боях за Крым, наступала через Мелитополь на Керчь.
>>В декабре этого же года 27-ю бригаду переправили по льду через Керчинский пролив на восток, где она в составе 9-й Кубанской армии принимала участие в подавлении контрреволюционного восстания на Северном Кавказе.
>>Летом 1921 года кадр 27-й стрелковой бригады был переформирован в 118-й полк и направлен в Казань и Симбирск, где ему был передан личный состав Саранской бригады. После этого полк был развернут в 97-ю отдельную бригаду Приволжского военного округа.
>>В этом же году осенью в связи с сокращением численности Красной армии в 97-ю стрелковую бригаду были влиты 94 и 126-я бригады. Управление бригады перешло в Самару, где оно и просуществовала до весны 1922 года.
>>Но в мае в 1922 года 97-я отдельно стрелковая бригада преобразуется в 33-ю стрелковую дивизию. До осени 1923 года она продолжает находиться в Самаре. Затем ее переводят в Жиздру.
набросали любители 33-й стрелковой дивизии.

От	Олег Романовский
К	Вадим (20.05.2011 21:35:44)
Дата	21.05.2011 01:16:45

Re: Предположим (несмотря...

>>А история создания 33 сд перепутана, события по переформированию не соответствуют действительности.
>Где ошибки?

>>Кто писал?
>Этот текст
>>33-я стрелковая дивизия являлась одной из старейших дивизий Красной Армии. Она имела замечательную историю, начало которой было положено ещё в 1918 году. Согласно архивным данным, её история до 1922 года состояла из последовательной истории трех бригад: 3-й бригады первой курсантской пехотной советской дивизии; 27-й стрелковой бригады и 97-й стрелковой бригады.
>>>3-я бригада была сформирована в 1918 году в Курске. Весной 1919 года она, наступая в южном направлении, вышла с боями в район Екатеринослава. За успешные бои на Украине её командир Милюнас был награжден орденом Красного Знамени.
>>>Осенью 1919 года обстановка на южном фронте резко ухудшилась. Под натиском добровольческих войск части Красной Армии отходили на север. Не избежала тяжелой участи и 3-я бригада. Она понесла большие потери и была выведена в район Кромы (южнее Орла). Затем, получила пополнение, совместно с другими частями Красной Армии в конце 1919 года перешла в наступление и успешно продвигалась на юг по территории Курской губернии.
>>>В январе 1920 года 3-я бригада была переименована в 27-ю стрелковую бригаду 9-й стрелковой дивизии, которая до марта 1920 года участвовала в боях за Донбасс, Ростов, Анапу и Новороссийск. Осенью 1920 года эта бригада принимала участие в боях за Крым, наступала через Мелитополь на Керчь.
>>>В декабре этого же года 27-ю бригаду переправили по льду через Керчинский пролив на восток, где она в составе 9-й Кубанской армии принимала участие в подавлении контрреволюционного восстания на Северном Кавказе.
>>>Летом 1921 года кадр 27-й стрелковой бригады был переформирован в 118-й полк и направлен в Казань и Симбирск, где ему был передан личный состав Саранской бригады. После этого полк был развернут в 97-ю отдельную бригаду Приволжского военного округа.
>>>В этом же году осенью в связи с сокращением численности Красной армии в 97-ю стрелковую бригаду были влиты 94 и 126-я бригады. Управление бригады перешло в Самару, где оно и просуществовала до весны 1922 года.
>>>Но в мае в 1922 года 97-я отдельно стрелковая бригада преобразуется в 33-ю стрелковую дивизию. До осени 1923 года она продолжает находиться в Самаре. Затем ее переводят в Жиздру.
>набросали любители 33-й стрелковой дивизии.
Есть хорошая работа - Воробьёв А.И. Десятилетие 33-й Белорусской стрелковой дивизии. - Могилёв, 1934.
Олег.

От	Жуков Андрей
К	Олег Романовский (21.05.2011 01:16:45)
Дата	22.05.2011 21:38:09

Re: Предположим (несмотря...

>Есть хорошая работа - Воробьёв А.И. Десятилетие 33-й Белорусской стрелковой дивизии. - Могилёв, 1934.
Здравствуйте, Олег!
Не подскажите - где и как можно ознакомиться с этой работой?

От	Олег Романовский
К	Жуков Андрей (22.05.2011 21:38:09)
Дата	22.05.2011 23:13:58

Re: Предположим (несмотря...

>>Есть хорошая работа - Воробьёв А.И. Десятилетие 33-й Белорусской стрелковой дивизии. - Могилёв, 1934.
>Здравствуйте, Олег!
>Не подскажите - где и как можно ознакомиться с этой работой?
Как то пролистывал в Харьковской научной библиотеке, должна быть в Ленинке. Олег.

От	sobir
К	Вадим (17.05.2011 19:14:36)
Дата	17.05.2011 20:54:06

Re: Предположим (несмотря...

У Плюснина д.б. 3 БКЗ.

По поводу кавалера есть такое соображение.
Это Орбет Оскар Карлович (1890-1964), командир отдельного 12 батальона 4 Башкирского стрелкового полка ПриВО (В этом же полку Антюфеев был начштаба 11 батальона).
Нет ли у кого его нормального изображения из ВИЖа ?

С уважением.

От	Вадим
К	sobir (17.05.2011 20:54:06)
Дата	20.05.2011 21:44:36

Re: Предположим (несмотря...

>У Плюснина д.б. 3 БКЗ.

>По поводу кавалера есть такое соображение.
>Это Орбет Оскар Карлович (1890-1964), командир отдельного 12 батальона 4 Башкирского стрелкового полка ПриВО (В этом же полку Антюфеев был начштаба 11 батальона).
>Нет ли у кого его нормального изображения из ВИЖа ?

>С уважением.
Приветствую,sobir!Блестяее "соображение" и в точку.Спасибо.

От	Кирилл 1
К	sobir (17.05.2011 20:54:06)
Дата	17.05.2011 21:41:38

Re: Предположим (несмотря...

>У Плюснина д.б. 3 БКЗ.

>По поводу кавалера есть такое соображение.
>Это Орбет Оскар Карлович (1890-1964), командир отдельного 12 батальона 4 Башкирского стрелкового полка ПриВО (В этом же полку Антюфеев был начштаба 11 батальона).
>Нет ли у кого его нормального изображения из ВИЖа ?

>С уважением.
Есть такое, мне кажется очень похож, наверное он.

[98K]

От	Вадим
К	Кирилл 1 (17.05.2011 21:41:38)
Дата	20.05.2011 21:46:38

Re: Предположим (несмотря...

Кирилл,очередное Спасибо за фото!Если не трудно..нет ли у Вас фото ген.лейтенанта Соловьева А.Н.?
C Уважением,Вадим

От	Олег Романовский
К	Кирилл 1 (17.05.2011 21:41:38)
Дата	19.05.2011 09:10:24

Re: Предположим (несмотря...

>>У Плюснина д.б. 3 БКЗ.
>
>>По поводу кавалера есть такое соображение.
>>Это Орбет Оскар Карлович (1890-1964), командир отдельного 12 батальона 4 Башкирского стрелкового полка ПриВО (В этом же полку Антюфеев был начштаба 11 батальона).
>>Нет ли у кого его нормального изображения из ВИЖа ?
>
>>С уважением.
>Есть такое, мне кажется очень похож, наверное он.
>
>[98K]

Согласен, что это он, но он же вместе с Антюфеевым служил и в 34 сд. Олег.

От	sobir
К	Олег Романовский (19.05.2011 09:10:24)
Дата	19.05.2011 19:21:21

Re: Предположим (несмотря...

>>>У Плюснина д.б. 3 БКЗ.
>>
>>>По поводу кавалера есть такое соображение.
>>>Это Орбет Оскар Карлович (1890-1964), командир отдельного 12 батальона 4 Башкирского стрелкового полка ПриВО (В этом же полку Антюфеев был начштаба 11 батальона).
>>>Нет ли у кого его нормального изображения из ВИЖа ?
>>
>>>С уважением.
>>Есть такое, мне кажется очень похож, наверное он.
>>
>>[98K]
>
>Согласен, что это он, но он же вместе с Антюфеевым служил и в 34 сд. Олег.

Откуда вы взяли что он служил и в 34сд ?

От	Олег Романовский
К	sobir (19.05.2011 19:21:21)
Дата	19.05.2011 22:09:05

Re: Предположим (несмотря...

>>>>У Плюснина д.б. 3 БКЗ.
>>>
>>>>По поводу кавалера есть такое соображение.
>>>>Это Орбет Оскар Карлович (1890-1964), командир отдельного 12 батальона 4 Башкирского стрелкового полка ПриВО (В этом же полку Антюфеев был начштаба 11 батальона).
>>>>Нет ли у кого его нормального изображения из ВИЖа ?
>>>
>>>>С уважением.
>>>Есть такое, мне кажется очень похож, наверное он.
>>>
>>>[98K]
>>
>>Согласен, что это он, но он же вместе с Антюфеевым служил и в 34 сд. Олег.
>
>Откуда вы взяли что он служил и в 34сд ?
Потому-что 4-й отсп формировался командным составом за счет 34-й сд. Олег.

От	Вадим
К	Олег Романовский (19.05.2011 22:09:05)
Дата	20.05.2011 21:43:03

Re: Предположим (несмотря...

>>Откуда вы взяли что он служил и в 34сд ?
>Потому-что 4-й отсп формировался командным составом за счет 34-й сд. Олег.
Это неверно!(тот же ИМА больше полугода не только не имел НИКАКОГО отношения к 100 сп(Уфа) 34 сд,но и жил в другом городе).Нельзя полностью исключать службу Орбета в 34 сд,но из этого вовсе не следует что "4-й отсп формировался командным составом за счет 34-й сд."

От	sobir
К	Вадим (20.05.2011 21:43:03)
Дата	23.05.2011 18:43:10

Re: Предположим (несмотря...

>>>Откуда вы взяли что он служил и в 34сд ?
>>Потому-что 4-й отсп формировался командным составом за счет 34-й сд. Олег.
>Это неверно!(тот же ИМА больше полугода не только не имел НИКАКОГО отношения к 100 сп(Уфа) 34 сд,но и жил в другом городе).Нельзя полностью исключать службу Орбета в 34 сд,но из этого вовсе не следует что "4-й отсп формировался командным составом за счет 34-й сд."

В биографии у него такая последовательность :
преподаватель в Высшей школе связи
командир 12 бат.4 Башкирского осп ПриВО
комбат Ленинградской школы связи

Так что скорее не служил в 34сд.

От	sobir
К	Кирилл 1 (17.05.2011 21:41:38)
Дата	18.05.2011 17:12:37

Re: Предположим (несмотря...

>>У Плюснина д.б. 3 БКЗ.
>
>>По поводу кавалера есть такое соображение.
>>Это Орбет Оскар Карлович (1890-1964), командир отдельного 12 батальона 4 Башкирского стрелкового полка ПриВО (В этом же полку Антюфеев был начштаба 11 батальона).
>>Нет ли у кого его нормального изображения из ВИЖа ?
>
>>С уважением.
>Есть такое, мне кажется очень похож, наверное он.
>
>[98K]
Спасибо за фото.
Перефразируя известную цитату- имеющий глаза да узреет(ответ очевиден).

Форумчанам : надо подумать куда бы мог входить 4сп.

От	Олег Романовский
К	sobir (18.05.2011 17:12:37)
Дата	18.05.2011 20:26:12

Re: Предположим (несмотря...

>>>У Плюснина д.б. 3 БКЗ.
>>
>>>По поводу кавалера есть такое соображение.
>>>Это Орбет Оскар Карлович (1890-1964), командир отдельного 12 батальона 4 Башкирского стрелкового полка ПриВО (В этом же полку Антюфеев был начштаба 11 батальона).
>>>Нет ли у кого его нормального изображения из ВИЖа ?
>>
>>>С уважением.
>>Есть такое, мне кажется очень похож, наверное он.
>>
>>[98K]
>Спасибо за фото.
>Перефразируя известную цитату- имеющий глаза да узреет(ответ очевиден).

>Форумчанам : надо подумать куда бы мог входить 4сп.

Никуда не входил. Смотрите сообщение:
Re: А кто... - Олег Романовский 15.05.2011 09:40:11 (19, 1330 b)
С ув. Олег.

От	sobir
К	Олег Романовский (18.05.2011 20:26:12)
Дата	18.05.2011 20:37:33

Re: Предположим (несмотря...

>>>>У Плюснина д.б. 3 БКЗ.
>>>
>>>>По поводу кавалера есть такое соображение.
>>>>Это Орбет Оскар Карлович (1890-1964), командир отдельного 12 батальона 4 Башкирского стрелкового полка ПриВО (В этом же полку Антюфеев был начштаба 11 батальона).
>>>>Нет ли у кого его нормального изображения из ВИЖа ?
>>>
>>>>С уважением.
>>>Есть такое, мне кажется очень похож, наверное он.
>>>
>>>[98K]
>>Спасибо за фото.
>>Перефразируя известную цитату- имеющий глаза да узреет(ответ очевиден).
>
>>Форумчанам : надо подумать куда бы мог входить 4сп.
>
>Никуда не входил. Смотрите сообщение:
>Re: А кто... - Олег Романовский 15.05.2011 09:40:11 (19, 1330 b)
>С ув. Олег.
Перефразирую вопрос.
Кто был командир 4 Башкирского стрелкового полка ? Кому он подчинялся ?

От	Олег Романовский
К	sobir (18.05.2011 20:37:33)
Дата	18.05.2011 21:51:29

Re: Предположим (несмотря...

>>>>>У Плюснина д.б. 3 БКЗ.
>>>>
>>>>>По поводу кавалера есть такое соображение.
>>>>>Это Орбет Оскар Карлович (1890-1964), командир отдельного 12 батальона 4 Башкирского стрелкового полка ПриВО (В этом же полку Антюфеев был начштаба 11 батальона).
>>>>>Нет ли у кого его нормального изображения из ВИЖа ?
>>>>
>>>>>С уважением.
>>>>Есть такое, мне кажется очень похож, наверное он.
>>>>
>>>>[98K]
>>>Спасибо за фото.
>>>Перефразируя известную цитату- имеющий глаза да узреет(ответ очевиден).
>>
>>>Форумчанам : надо подумать куда бы мог входить 4сп.
>>
>>Никуда не входил. Смотрите сообщение:
>>Re: А кто... - Олег Романовский 15.05.2011 09:40:11 (19, 1330 b)
>>С ув. Олег.
>Перефразирую вопрос.
>Кто был командир 4 Башкирского стрелкового полка ? Кому он подчинялся ?
Более того, что написал - нет. Подчинение – РВС округа сначалы ПриВо потом УРВО.
Олег.

От	Вадим
К	Вадим (01.05.2011 17:48:27)
Дата	14.05.2011 10:46:50

Базилевич Г.Д. и Федько И.Ф. 1927 г.

В центре Базилевич Г.Д. ком ПриВО по правую руку от него Федько И.Ф. начштаба ПриВО.Кстати,Базилевич был депутатм 15 съезда ВКП(б)....
Вот такая версия...
С Уважением,Вадим

От	Олег Романовский
К	Вадим (14.05.2011 10:46:50)
Дата	14.05.2011 13:48:22

Re: Базилевич Г.Д....

>В центре Базилевич Г.Д. ком ПриВО по правую руку от него Федько И.Ф. начштаба ПриВО.Кстати,Базилевич был депутатм 15 съезда ВКП(б)....
>Вот такая версия...
>С Уважением,Вадим
При всем моем к вам уажении, ну вы и дали версию!
Где же четыре ордена БКЗ Федько? Кто их с него снял? Федько всю жизнь стриженым ходил - это во первых. Во вторых Федько НШ СКВО с 02.1927. Командующий Белов И.П., пом. ком. СКВО Гайлит Я.П.
Базилевич где орден БКЗ потерял? и совсем не похож, и к тому же по май 1927 командующий МВО далее командующий ПриВО до 31 года.
Олег.

От	stern
К	Олег Романовский (14.05.2011 13:48:22)
Дата	14.05.2011 18:23:50

а в чем проблема с орденами ?

>Базилевич где орден БКЗ потерял? и совсем не похож, и к тому же по май 1927 командующий МВО далее командующий ПриВО до 31 года.

на втором фото из книшки Тухачевский с Ворошиловым вообще без орденов. Кто посмел ?

ПОтом вы же внимательно смотрите- на нашем фото команиры во френчах, на кишкином в гимнастерках. Вот вам и ответ кто снял.

От	Олег Романовский
К	stern (14.05.2011 18:23:50)
Дата	14.05.2011 20:33:34

Re: а в...

>>Базилевич где орден БКЗ потерял? и совсем не похож, и к тому же по май 1927 командующий МВО далее командующий ПриВО до 31 года.
>
> на втором фото из книшки Тухачевский с Ворошиловым вообще без орденов. Кто посмел ?

>ПОтом вы же внимательно смотрите- на нашем фото команиры во френчах, на кишкином в гимнастерках. Вот вам и ответ кто снял.
На фото с Антюфеевым ордена как на френчах, та и на гимнастерках - носили и там и там. Олег.

От	Вадим
К	Олег Романовский (14.05.2011 13:48:22)
Дата	14.05.2011 14:26:15

Re: Базилевич Г.Д....

>>В центре Базилевич Г.Д. ком ПриВО по правую руку от него Федько И.Ф. начштаба ПриВО.Кстати,Базилевич был депутатм 15 съезда ВКП(б)....
>>Вот такая версия...
>>С Уважением,Вадим
>При всем моем к вам уажении, ну вы и дали версию!
>Где же четыре ордена БКЗ Федько? Кто их с него снял?

А кто их снял вот здесь с Климент Ефремовича и Михаила Николаевича?

[96K]

>Федько всю жизнь стриженым ходил - это во первых.
Ой ли???))

[20K]

>Во вторых Федько НШ СКВО с 02.1927.
Это точно?
>Базилевич где орден БКЗ потерял?
см. выше
>и совсем не похож,
cубьективно
>и к тому же по май 1927 командующий МВО далее командующий ПриВО до 31 года.
Надо точно знать могли ли пересекаться пути Базилевича и Федько в ПриВО в 1927г.
>Олег.
Точно можно сказать что действие происходит в ПриВО.На снимке "молодежь" в орденах ,а "старики" и повыше в должности без
Правильно сказал Ув stern "сидящая" публика это существенно выше комбата,комполка.Так какие будут версии?

От	Олег Романовский
К	Вадим (14.05.2011 14:26:15)
Дата	14.05.2011 18:08:59

Re: Базилевич Г.Д....

>>>В центре Базилевич Г.Д. ком ПриВО по правую руку от него Федько И.Ф. начштаба ПриВО.Кстати,Базилевич был депутатм 15 съезда ВКП(б)....
>>>Вот такая версия...
>>>С Уважением,Вадим
>>При всем моем к вам уажении, ну вы и дали версию!
>>Где же четыре ордена БКЗ Федько? Кто их с него снял?
>
>А кто их снял вот здесь с Климент Ефремовича и Михаила Николаевича?
А при чем тут они? Базилевич то с орденом.
>
>[96K]

>>Федько всю жизнь стриженым ходил - это во первых.
>Ой ли???))
>
>[20K]
Нута к еще периода Первой Мировой фото поставьте. Он Переболел холерой и после этого постоянно стригся т.к. сильно облысел.

>>Во вторых Федько НШ СКВО с 02.1927.
>Это точно?
Точно.
>>Базилевич где орден БКЗ потерял?
>см. выше
И вы выше.
>>и совсем не похож,
>cубьективно
Обсолютно.
>>и к тому же по май 1927 командующий МВО далее командующий ПриВО до 31 года.
>Надо точно знать могли ли пересекаться пути Базилевича и Федько в ПриВО в 1927г.
>>Олег.
>Точно можно сказать что действие происходит в ПриВО.На снимке "молодежь" в орденах ,а "старики" и повыше в должности без
>Правильно сказал Ув stern "сидящая" публика это существенно выше комбата,комполка.Так какие будут версии?

От	Вадим
К	Олег Романовский (14.05.2011 18:08:59)
Дата	14.05.2011 18:24:33

Re: Базилевич Г.Д....

>>>>В центре Базилевич Г.Д. ком ПриВО по правую руку от него Федько И.Ф. начштаба ПриВО.Кстати,Базилевич был депутатм 15 съезда ВКП(б)....
>>>>Вот такая версия...
>>>>С Уважением,Вадим
>>>При всем моем к вам уажении, ну вы и дали версию!
>>>Где же четыре ордена БКЗ Федько? Кто их с него снял?
>>
>>А кто их снял вот здесь с Климент Ефремовича и Михаила Николаевича?
>А при чем тут они? Базилевич то с орденом.
При том что награжденные орденом не всегда его одевали,даже перед фотосьемкой
>>
>>[96K]
>
>>>Федько всю жизнь стриженым ходил - это во первых.
>>Ой ли???))
>>
>>[20K]
>Нута к еще периода Первой Мировой фото поставьте. Он Переболел холерой и после этого постоянно стригся т.к. сильно облысел.
Так не я же про "всю жизнь лысым ходил" сказал)))

>>>Во вторых Федько НШ СКВО с 02.1927.
>>Это точно?
>Точно.
Ясно.
>>>Базилевич где орден БКЗ потерял?
>>см. выше
>И вы выше.
И еще раз выше.
>>>и совсем не похож,
>>cубьективно
>Обсолютно.
Консенсус.
>>>и к тому же по май 1927 командующий МВО далее командующий ПриВО до 31 года.
>>Надо точно знать могли ли пересекаться пути Базилевича и Федько в ПриВО в 1927г.
>>>Олег.
>>Точно можно сказать что действие происходит в ПриВО.На снимке "молодежь" в орденах ,а "старики" и повыше в должности без
>>Правильно сказал Ув stern "сидящая" публика это существенно выше комбата,комполка.Так какие будут версии?
>

От	Олег Романовский
К	Вадим (14.05.2011 18:24:33)
Дата	14.05.2011 20:40:28

Re: На фото с Антюфеевым...

Так какие будут версии?
>>
Без версий абсолютко уверен на фото командование командование 34-й Средне-Волжской сд. В центре командир дивизии Спильниченко Семен Аввакумович. В фото сделал вставку имевшегося фото Спильниченко 1949 г. Правда разница 13 лет.

[108K]

С уважением Олег.

От	sobir
К	Олег Романовский (14.05.2011 20:40:28)
Дата	15.05.2011 08:05:10

Re: На фото

>Так какие будут версии?
>>>
>Без версий абсолютко уверен на фото командование командование 34-й Средне-Волжской сд. В центре командир дивизии Спильниченко Семен Аввакумович. В фото сделал вставку имевшегося фото Спильниченко 1949 г. Правда разница 13 лет.

Рассматривал эту вашу "еще одну абсолютную" версию. Мне уши не понравились, да и лицо более вытянутое.
По правую руку от "центрового" более похож, но тоже уши не те.

От	Олег Романовский
К	sobir (15.05.2011 08:05:10)
Дата	15.05.2011 09:27:50

Re: На фото

>>Так какие будут версии?
>>>>
>>Без версий абсолютко уверен на фото командование командование 34-й Средне-Волжской сд. В центре командир дивизии Спильниченко Семен Аввакумович. В фото сделал вставку имевшегося фото Спильниченко 1949 г. Правда разница 13 лет.
>
>Рассматривал эту вашу "еще одну абсолютную" версию. Мне уши не понравились, да и лицо более вытянутое.
>По правую руку от "центрового" более похож, но тоже уши не те.
Тут дело в подъеме головы, на общем фото у "центрового" поднят подбородок, поэтому такая форма ушей, по правую руку Начальник ПО дивизии (или ВК) - не знаю был ли Спильниченко одновременно ВК дивизии, личность известная, репрессирован.
Олег.

От	sobir
К	Вадим (14.05.2011 18:24:33)
Дата	14.05.2011 20:24:07

Re: Базилевич Г.Д....

>>>>>В центре Базилевич Г.Д. ком ПриВО по правую руку от него Федько И.Ф. начштаба ПриВО.Кстати,Базилевич был депутатм 15 съезда ВКП(б)....
>>>>>Вот такая версия...
>>>>>С Уважением,Вадим
Увы, но не могу согласиться не с Базилевичем ,не с Федько.
Базилевич крупный мужчина с крупными чертами лица, его трудно спутать.

От	Novice
К	Вадим (14.05.2011 14:26:15)
Дата	14.05.2011 17:29:51

Re: Базилевич Г.Д.... а УБОРЕВИЧ бы!

Добрый день, судари мои!
Уборевич - маму заставляли вычёркивать из учебника истории.
Где БЫ узнать чуть (книжОнку БЫ стоящую) про УБОРЕВИЧА...
Если здесь не узнаю, значит, мало где ещё.
Вы - добрые и на тупые вопросы не обижаетесь!
С глубоким почтением,
заведомый словоблуд СИМОНОВ 8-961-8789 ros@roan.ru

От	krok
К	Вадим (14.05.2011 14:26:15)
Дата	14.05.2011 16:45:47

Re: Базилевич Г.Д....

>>Во вторых Федько НШ СКВО с 02.1927.
>Это точно?

Федько - 1925-1927 командир 2-го стр. корпуса
Этот корпус в каком военном округе числится???

От	Сергей
К	krok (14.05.2011 16:45:47)
Дата	14.05.2011 16:53:06

Re: Базилевич Г.Д....

>>>Во вторых Федько НШ СКВО с 02.1927.
>>Это точно?
>
>Федько - 1925-1927 командир 2-го стр. корпуса
>Этот корпус в каком военном округе числится???

Федько назначен командиром 2-го стрелкового корпуса на основании приказа РВС № 696 от 13.11.1925.
Приказом РВС № 28 от 08.02.1927 назначен НШ СКВО. На посту командира 2-го корпуса его сменил Путна.

От	krok
К	Сергей (14.05.2011 16:53:06)
Дата	14.05.2011 17:57:14

Re: Базилевич Г.Д....

>Федько назначен командиром 2-го стрелкового корпуса на основании приказа РВС № 696 от 13.11.1925.
>Приказом РВС № 28 от 08.02.1927 назначен НШ СКВО. На посту командира 2-го корпуса его сменил Путна.

Так в каком округе 2-й корпус??
в СКВО ???

От	Сергей
К	krok (14.05.2011 17:57:14)
Дата	14.05.2011 18:05:23

МВО (-)

От	krok
К	Сергей (14.05.2011 18:05:23)
Дата	15.05.2011 01:44:56

Re: МВО

Вот в МВО тогда они и могли и пересечся.
Один округом командовал, другой корпусом.

От	Олег Романовский
К	krok (15.05.2011 01:44:56)
Дата	15.05.2011 07:28:57

Re: МВО

>Вот в МВО тогда они и могли и пересечся.
>Один округом командовал, другой корпусом.
Предположение было, что кромежтих двух там и Антюфеев.
См. пост "Базилевич Г.Д. и Федько И.Ф. 1927 г. - Вадим 14.05.2011 10:46:50 (39, 176 b)"
На самом деле - Re: На фото с Антюфеевым...
Олег.

От	Вадим
К	Сергей (14.05.2011 16:53:06)
Дата	14.05.2011 16:58:05

Спасибо. (-)

От	Олег Романовский
К	Вадим (01.05.2011 17:48:27)
Дата	01.05.2011 22:54:09

Re: и еще..спецам...

>
>[112K]

>Эта фотка не может быть начала 30-х?(не спец я в униформе совсем)Не может это быть рук-во 53-й сд с Болдиным И.В. во главе?
Антюфеев здесь во втором ряду третий справа. Олег.

От	Вадим
К	Олег Романовский (01.05.2011 22:54:09)
Дата	01.05.2011 22:58:04

))))))Олег ,ну это то я знаю!

>>
>>[112K]
>
>>Эта фотка не может быть начала 30-х?(не спец я в униформе совсем)Не может это быть рук-во 53-й сд с Болдиным И.В. во главе?
>Антюфеев здесь во втором ряду третий справа. Олег.
Я же эти фотки и выкладывал здесь.Интересуют остальные.Не Болдин ли в центре?И что за орденоносцы на фото?

От	Олег Романовский
К	Вадим (01.05.2011 22:58:04)
Дата	01.05.2011 23:50:11

Re: ))))))Олег ,ну...

>>>
>>>[112K]
>>
>>>Эта фотка не может быть начала 30-х?(не спец я в униформе совсем)Не может это быть рук-во 53-й сд с Болдиным И.В. во главе?
>>Антюфеев здесь во втором ряду третий справа. Олег.
>Я же эти фотки и выкладывал здесь.Интересуют остальные.Не Болдин ли в центре?И что за орденоносцы на фото?
Да вреде никого похожего нет. Вот Болдин, самая ранняя, что есть.

[21K]

Олег

От	sobir
К	Олег Романовский (01.05.2011 23:50:11)
Дата	02.05.2011 17:38:29

Re: ))))))Олег ,ну...

>>>>Эта фотка не может быть начала 30-х?(не спец я в униформе совсем)Не может это быть рук-во 53-й сд с Болдиным И.В. во главе?
>>>Антюфеев здесь во втором ряду третий справа. Олег.
>>Я же эти фотки и выкладывал здесь.Интересуют остальные.Не Болдин ли в центре?И что за орденоносцы на фото?
>Да вреде никого похожего нет. Вот Болдин, самая ранняя, что есть.

В центре по-моему вот этот товарищ

[17K]

От	Вадим
К	sobir (02.05.2011 17:38:29)
Дата	02.05.2011 17:42:04

А кто это?? (-)

От	sobir
К	Вадим (02.05.2011 17:42:04)
Дата	02.05.2011 18:28:35

Re: А кто...

А кто ж его знает.
Известно что 1927 год и делегат 15 сьезда ВКПб.
(список делегатов есть в интернете - 1669 человек)
Вероятнее всего командир дивизии.

Биографию Антюфеева бы с 1926 по 1931 по-подробней найти, может вышли бы на дивизию.

От	Вадим
К	sobir (02.05.2011 18:28:35)
Дата	13.05.2011 14:25:03

Re: А кто...

>А кто ж его знает.
>Известно что 1927 год и делегат 15 сьезда ВКПб.
>(список делегатов есть в интернете - 1669 человек)
>Вероятнее всего командир дивизии.

>Биографию Антюфеева бы с 1926 по 1931 по-подробней найти, может вышли бы на дивизию.
Приветствую,sobir!
09.1926-04.1931...
Командир ??? отдельной роты,которая позже была развернута в 11-й отдельный территориальный стрелковый батальон г.Белебей Башк АССР(командир батальона Несмеянов Виталий Николаевич),который входил в состав 4-го территориального стр. полка (сформирован по особым штатам).Был начштаба этого батальона.
05.1931-04.1935....
Начальник 1-й части штаба 53 сд и последний год зам нач штаба дивизии.
Командир дивизии Болдин Иван Васильевич
зам ком див Гаген Николай Александрович
нач штаба Сергеев Всеволод Николаевич
Я думаю что по "сюжету" фото это либо 11-й отд стр бат,либо 4-й терр. полк,либо (менее вероятно) 53 сд...
С Уважением,Вадим

От	Олег Романовский
К	Вадим (13.05.2011 14:25:03)
Дата	15.05.2011 09:40:11

Re: А кто...

>>А кто ж его знает.
>>Известно что 1927 год и делегат 15 сьезда ВКПб.
>>(список делегатов есть в интернете - 1669 человек)
>>Вероятнее всего командир дивизии.
>
>>Биографию Антюфеева бы с 1926 по 1931 по-подробней найти, может вышли бы на дивизию.
>Приветствую,sobir!
>09.1926-04.1931...
>Командир ??? отдельной роты,которая позже была развернута в 11-й отдельный территориальный стрелковый батальон г.Белебей Башк АССР(командир батальона Несмеянов Виталий Николаевич),который входил в состав 4-го территориального стр. полка (сформирован по особым штатам).Был начштаба этого батальона.
>05.1931-04.1935....

4-й территориальный стрелковый полк. С октября 1926 и в течение 1927 года в Уфе был создан 4-й территориальный полк. В 1927 году 10-й батальон этого полка был развернут и как кадровый стрелковый полк отправлен на Камчатку. Приказом РВС СССР от 29.04.1927 № 219 4-й территориальный резервный полк (именно так в приказе) переименован в 4-й Башкирский территориальный резервный полк.
На 01.07.1935 года 4 отдельный Башкирский территориальный стрелковый полк - входил в состав УрВО
В 1934-35 4-м полком командовал И.Ф.Николаев, будущий командарм.
4-й тер. Башкирский сп (Уфа) с 1.01.37 г. развернут в 98-ю горнострелковую дивизию, Яковлевым - командиром-комиссаром 4 полка.
Олег.

От	stern
К	Вадим (13.05.2011 14:25:03)
Дата	13.05.2011 17:00:49

Выходит в центре фото - Болдин ? ну и дела (-)

От	sobir
К	stern (13.05.2011 17:00:49)
Дата	13.05.2011 19:09:23

Re: Выходит в...

ИМХО на Болдина не похож.

У меня две ВЕРСИИ.
1. На фото "штабные" ПриВО. В центре начштаба ПриВО или его зам.
2. Из биографии - "в 1932 году вновь окончил командные курсы «Выстрел»","В 1925 году окончил разведывательные курсы."
Возможно фото с них и в центре кто-то из преподавателей этих курсов.

Версия по второму фото.
В цетре с усами возможно Сергеев Всеволод Николаевич. Соответственно на фото штаб 53сд.

С уважением.

От	stern
К	sobir (13.05.2011 19:09:23)
Дата	13.05.2011 20:00:30

Моя аргументация такая: на фото почти все одеты во френчи образца 24 г.

Да, да с закрытым верхом. Причем в центре группы кто-то явно страше, чем просто комбат или аналогичное.

Так что временные рамки от 1925 до прим. 1927 когда ввели френчи с открытым верхом. И это если играть по правилам :) бо носили форму на самом деле мы не знаем. Я бы лично продлил прим. до нач 30-х

От	Вадим
К	sobir (13.05.2011 19:09:23)
Дата	13.05.2011 19:42:40

Re: Выходит в...

>ИМХО на Болдина не похож.

>У меня две ВЕРСИИ.
>1. На фото "штабные" ПриВО. В центре начштаба ПриВО или его зам.
>2. Из биографии - "в 1932 году вновь окончил командные курсы «Выстрел»","В 1925 году окончил разведывательные курсы."
>Возможно фото с них и в центре кто-то из преподавателей этих курсов.
вот так правильно.
1.школа войсковой раведки при 47 зап пех полку в Подволочинске
(01-04.1917) по окончании присвоено звание унтер офицера
2.Самарские пехотные командные курсы (06.1919-04.1920)по окончании получил звание "краском"
3.высшая стрелково-тактическая школа "Выстрел" в Москве (Новогиреево,Кусково) (01.1921-08.1922)
4.Курсы при разведовательном управлении штаба РККА (09.1924-05.1925)
5.Штабные краткосрочные курсы в "Выстреле" (1931 около 3-х месяцев)
6.Два курса заочно военной академии им Фрунзе (1935)
>Версия по второму фото.
>В цетре с усами возможно Сергеев Всеволод Николаевич. Соответственно на фото штаб 53сд.

>С уважением.

От	sobir
К	sobir (02.05.2011 18:28:35)
Дата	07.05.2011 13:06:28

Re: А кто...

>А кто ж его знает.
>Известно что 1927 год и делегат 15 сьезда ВКПб.
>(список делегатов есть в интернете - 1669 человек)
>Вероятнее всего командир дивизии.

Командиры дивизий ПриВО не подходят, видимо штабной либо комиссар.