От stern
К ЖУР
Дата 26.05.2011 19:10:37
Рубрики 1941;

Re: Нашлись снайперы....


а , граф Орлов.

А что вам сейчас не нравится ?- там же почти сплошь прямая речь, т.е. повествование от лица Орлова.

Перевод на английский - дело кривых ручек т. Гланца, не знающего точного значения слова..Panzerzug, а в остальном все в ажуре.
От ЖУР
К stern (26.05.2011 19:10:37)
Дата 26.05.2011 19:22:55

Re: Нашлись снайперы....


>а , граф Орлов.

>А что вам сейчас не нравится ?- там же почти сплошь прямая речь, т.е. повествование от лица Орлова.

>Перевод на английский - дело кривых ручек т. Гланца, не знающего точного значения слова..Panzerzug, а в остальном все в ажуре.

Вот поэтому и не нравится. А то "легким движением руки" (с) БЕПО уже превратился в tank transport train. Вон чуть раньше у Гланца в смолевичах батальон встретил сопротивление "on the part of snipers". Похоже орловские "снайперы" в переводе от гланца на самом деле были что то вроде Schützen. Оригинал бы увидеть чего там этот Орлов на немецком накалякал.
От stern
К ЖУР (26.05.2011 19:22:55)
Дата 26.05.2011 19:44:35

Да, видимо Schützen или Heckenschützen ; я же говорил про долю шутки.

В конце концов Орлов не обязан абс. точно все помнить, но фокус в том что передовая группа 7 тд встретила лишь разроненные группы красноармейцев.

Ну а для таких было стойкое наименование..Heckenschützen в гешихтах можно частенько встретить, я цитировал 137 пд. Т.е. если не придираться к словам, то смысл именно такой: сравнительно небольшая группа (без артиллерии) с плавающей численностью , точные значения я даже не рискну давать, для етого надо иметь тот самый боевой опыт. Как так получилось - понятия не имею.
От stern
К stern (26.05.2011 19:10:37)
Дата 26.05.2011 19:18:35

И кстати комментарий одного из наших участников почти в цель:

да они именно не заметили (без иронии !) две дивизии КА, поскольку не только в воспоминаниях, но также и в документах 7 тд потери минимальны и БД минимальны.

Имело место довольно неприятное событие, повлиявшее на замыкание котла ,чтобы там в отечтах не писал Руссиянов про "бутылки с бензином" и подбитые танки.
От ЖУР
К stern (26.05.2011 19:18:35)
Дата 26.05.2011 19:50:58

Я сильно не вникал но л заметить Руссиянова они могли только 26 ИМХО

т.к. они огибали минск и он остался у них в тылу.
Что касается 26 - вот фрагмент из отчета SR 6


[85K]



Вроде как сопротивление отмечено. Кстати и наши танки упоминаются.
Да и потери 26 я бы минимальным в тот день не назвал -69 только у SR 6.
От stern
К ЖУР (26.05.2011 19:50:58)
Дата 26.05.2011 20:08:43

по потерям 26.06 я писал в теме Гастелло-много было от авиации,

тем более она была очень активна в тот день.

Но танки ето инетерсно: или "поплавки" 100-й сд или действительно остатки 5 тд. Тогда ваша версия с машиной Ротенбурга становится интересной.
От ЖУР
К stern (26.05.2011 20:08:43)
Дата 26.05.2011 20:16:43

Причем 26 немцы упоминают атаку наши танков еще и в районе Радишковичи (-)
От ЖУР
К ЖУР (26.05.2011 20:16:43)
Дата 27.05.2011 12:44:41

Бой на коммуникациях 7 тд вечером 27.06. с 331 сп. Опять наши танки поминают.


[117K]


От stern
К ЖУР (26.05.2011 20:16:43)
Дата 26.05.2011 20:41:28

В вашем отрывке- Острошицкий Городок, там где и был убит Ротенбург,

а на картах парашютистов рисовали :)
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Byelorussia/100sd.gif



Карта видимо из ВИЖ-а, но рациональное зерно присутвует. Белоручь упоминается в немецком доке, как элемент пути. На карте много напутано в плане 20 тд-> 7 тд, ну а основной момент схвачен- 161 сд от дороги отскочила, вот и 27.06 они уже никого не встретили.
От mohilev
К stern (26.05.2011 20:41:28)
Дата 26.05.2011 22:01:56

Re: В вашем...

> а на картах парашютистов рисовали :)
>
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Byelorussia/100sd.gif




>Карта видимо из ВИЖ-а, но рациональное зерно присутвует. Белоручь упоминается в немецком доке, как элемент пути. На карте много напутано в плане 20 тд-> 7 тд, ну а основной момент схвачен- 161 сд от дороги отскочила, вот и 27.06 они уже никого не встретили.

К утру 27 июля все основные боевые части 7 тд проследовав мимо Острошицкого городка были в районе Смолевичи.

100-я сд и 603-й сп 161-й сд начали наступление на Острошицкий городок только в 16-00.
Так что 161-я никуда не отскакивала,посколько даже и не подскакивала к дороге.

К 19-00 603-й сп после боя захватил Остр.городок,нарушив тем самым пути снабжения 7-й тд,что вынудило направить туда разведбат.
От stern
К mohilev (26.05.2011 22:01:56)
Дата 26.05.2011 22:12:13

это новый взгляд, карта как-бы говорит сама за себя.

И кто по вашему их атаковал уже 26.06 прим. в 16.-17.00 с танками ?

Там все довольно запутанно, и я не думаю что по СБД можно что-либо правдоподобное восстановить.
От mohilev
К stern (26.05.2011 22:12:13)
Дата 26.05.2011 23:03:06

Re: это новый...

> И кто по вашему их атаковал уже 26.06 прим. в 16.-17.00 с танками ?

>Там все довольно запутанно, и я не думаю что по СБД можно что-либо правдоподобное восстановить.

Атаковать их,т.е 6-й мотополк в районе Ост.городка,да ещё и с танками мог только разведбат 100-й или 161- сд.

Кстати, с танками 7-й тд ни 100-я ,ни 161-я сд практически контакта не имели.Так что разгром 25-тп это скорее выдумка.
Вероятнее всего речь шла о танках 20-й тд,которая проходила за 7-й тд южнее Остр.городок на Минск.
От stern
К mohilev (26.05.2011 23:03:06)
Дата 26.05.2011 23:44:35

Re: это новый...


>Атаковать их,т.е 6-й мотополк в районе Ост.городка,да ещё и с танками мог только разведбат 100-й или 161- сд.

нда, а вот Руссиянов в отчете написал что разведбат 100 сд танков не имел, и почти не имел БА :).Но еще конечно 161 сд остается.

>Кстати, с танками 7-й тд ни 100-я ,ни 161-я сд практически контакта не имели.Так что разгром 25-тп это скорее выдумка.

Ну не знаю, рубежи на карте нанесены, он пишет де артиллерия не успела, остальные якобы успели (пара км - не в счет. Отсюда и бутылки пошли в ход, все ето конечно развесистая клюква.

Возможно ваша версия кое-что может обьяснить, я пасую :)
От mohilev
К stern (26.05.2011 23:44:35)
Дата 27.05.2011 09:48:37

Re: это новый...


>>Атаковать их,т.е 6-й мотополк в районе Ост.городка,да ещё и с танками мог только разведбат 100-й или 161- сд.
>
>нда, а вот Руссиянов в отчете написал что разведбат 100 сд танков не имел, и почти не имел БА :).Но еще конечно 161 сд остается.

>>Кстати, с танками 7-й тд ни 100-я ,ни 161-я сд практически контакта не имели.Так что разгром 25-тп это скорее выдумка.
>
>Ну не знаю, рубежи на карте нанесены, он пишет де артиллерия не успела, остальные якобы успели (пара км - не в счет. Отсюда и бутылки пошли в ход, все ето конечно развесистая клюква.

>Возможно ваша версия кое-что может обьяснить, я пасую :)

Неизвестно,на основании каких документов составлялась карта и насколько она достоверна.
Уже не в первый раз приходилось сталкиваться.
Особенно это касается начального периода войны,когда большинство документов были утеряны, а основой являлись воспоминания участников событий.
А что касается действий 100-й сд в июне-июле 1941г.,то в мемуарах Руссиянова,да и в официальных донесениях много фантазии.

От ЖУР
К stern (26.05.2011 20:41:28)
Дата 26.05.2011 20:45:42

Да это другой эпизод. Танки у Радишковичей подбили немцы из батальона

v.Steinkeller-a т.е. крадшютцены.
От stern
К ЖУР (26.05.2011 20:45:42)
Дата 26.05.2011 20:58:37

Ну тогда похоже на 5 тд, они по той же самой дороге отходили

и возможно запрявлялись бензином в тех же н/п что и 7 тд :)
От ЖУР
К stern (26.05.2011 20:58:37)
Дата 26.05.2011 21:00:37

Судя по карте наши танки атаковали Радишковичи строго с юга (-)
От Дм. Егоров
К ЖУР (26.05.2011 20:16:43)
Дата 26.05.2011 20:29:37

Re: Причем 26...

Это могли быть танкетки разведбата майора Чумакова.
От ЖУР
К Дм. Егоров (26.05.2011 20:29:37)
Дата 26.05.2011 20:33:46

2 танка по немецким данным подбиты (-)