От stern
К ЖУР
Дата 16.08.2011 21:50:27
Рубрики 1941;

Re: Спасибо

Атака БГ Вальденфельс была успешной. Левый фланг наступет до прим. дороги Негодицко, правый флангв лесу сев. 163, ротой в охрании у Ольхово. Середина вражеской обороны находится у 52-т танка, блокирующего главную дорогу.

Оценка противника: остатки 1 тд и 281 сд, защищаюшиеся без надежды на успех. Одному танку удалось прорваться на юг , как уже случалось в предыдущий день, но потери техники оказались к счастью небольшими.

где-то зап. Ленинграда ? вроде что-то похожее уже читали раньше.
От ЖУР
К stern (16.08.2011 21:50:27)
Дата 16.08.2011 21:54:39

Re: Спасибо

>Атака БГ Вальденфельс была успешной. Левый фланг наступет до прим. дороги Негодицко, правый флангв лесу сев. 163, ротой в охрании у Ольхово. Середина вражеской обороны находится у 52-т танка, блокирующего главную дорогу.

>Оценка противника: остатки 1 тд и 281 сд, защищаюшиеся без надежды на успех. Одному танку удалось прорваться на юг , как уже случалось в предыдущий день, но потери техники оказались к счастью небольшими.

>где-то зап. Ленинграда ? вроде что-то похожее уже читали раньше.

Еще раз спасибо. Да я этот отрывок уже приводил на форуме. Это 19.08. Колобанов где то рядом.

Отметил на карте н.п. из текстов


[228K]




От stern
К ЖУР (16.08.2011 21:54:39)
Дата 16.08.2011 22:06:13

Re: Спасибо

интересное кино, и что они сделали с КВ , пишут ?

в принципе имена командиров танков 1 тд известны, чей ето был танк ?
От ЖУР
К stern (16.08.2011 22:06:13)
Дата 18.08.2011 19:03:21

А где взять эту информацию?

>в принципе имена командиров танков 1 тд известны, чей ето был танк ?

Там два танка было. И есть подозрение что ими командовали братья.
От ЖУР
К ЖУР (18.08.2011 19:03:21)
Дата 18.08.2011 19:45:26

Пардон. Братья были в одном экипаже. А вторым командовал однофамилец. (-)
От stern
К ЖУР (18.08.2011 19:03:21)
Дата 18.08.2011 19:25:01

Re: А где...

>>в принципе имена командиров танков 1 тд известны, чей ето был танк ?
>
>Там два танка было. И есть подозрение что ими командовали братья.

ну на подвиге наверное. КМК танкистов 1 тд наградили за бои 19-20.08 почти всех, другое дело как их отловить. Поговорите с apple - он ведь скачивал наградные листы потоком. Колобанов известен :), где-то рядом должны быть и остальные
От ЖУР
К stern (18.08.2011 19:25:01)
Дата 18.08.2011 19:29:04

Re: А где...

>ну на подвиге наверное. КМК танкистов 1 тд наградили за бои 19-20.08 почти всех, другое дело как их отловить. Поговорите с apple - он ведь скачивал наградные листы потоком. Колобанов известен :), где-то рядом должны быть и остальные

Ну так откуда думаете версия про братьев?;)Я думал есть альтернативный источник. Только через Колобанова не выйдет искать -тут другой подход нужен.
Да и информация там отнюдь не по всем экипажам. И тип танка не указан к сожалению.
От stern
К ЖУР (18.08.2011 19:29:04)
Дата 18.08.2011 19:36:07

Re: А где...


>Ну так откуда думаете версия про братьев?;)Я думал есть альтернативный источник. Только через Колобанова не выйдет искать -тут другой подход нужен.
>Да и информация там отнюдь не по всем экипажам. И тип танка не указан к сожалению.

что может быть полнее ?- берете приказ о награждении- там правда сотни страниц, плюс речь уже о танкистах 123 тбр. Т.е. каждую фамилию отдельно смотреть..
От ЖУР
К stern (18.08.2011 19:36:07)
Дата 18.08.2011 19:39:04

Вы всерьез считаете что всем командирам экипажей награды достались?

Да и наградные за разные числа т.е. из них нельзя сделать вывод на конкретную отрезок времени.
От stern
К ЖУР (18.08.2011 19:39:04)
Дата 18.08.2011 19:48:46

Re: Вы всерьез...

>Да и наградные за разные числа т.е. из них нельзя сделать вывод на конкретную отрезок времени.

ну попитка- не питка. А почему бы командоанию 1 тд не выписать наградные листы на свои экипажы ? В случ. с Колобановым туфта почти с вероятностью 95%, так какой вывод делаем ?
От ЖУР
К stern (18.08.2011 19:48:46)
Дата 18.08.2011 19:57:23

Вывод - 5% все таки еще есть:) Не будем торопиться (-)
От ЖУР
К stern (16.08.2011 22:06:13)
Дата 16.08.2011 22:18:38

Re: Спасибо

>интересное кино, и что они сделали с КВ , пишут ?

Я не понял. Вот две странички из жюд 36 мд и одна из 6 тд(события после эпизодов которые Вы переводили)


[286K]




[295K]




[337K]



>в принципе имена командиров танков 1 тд известны, чей ето был танк ?

Может у ув.А.Исаева есть информация? Он же поднимал доки нашей 1 тд.
От stern
К ЖУР (16.08.2011 22:18:38)
Дата 16.08.2011 22:35:19

Re: Спасибо

в общем-то ничего они не сделали с танком. 3-й батальон пишет что из болота не удалось танк прогнать, т.е. вроде как он их всех поимел :).


>
>[295K]


>
>[337K]


>>в принципе имена командиров танков 1 тд известны, чей ето был танк ?
>
>Может у ув.А.Исаева есть информация? Он же поднимал доки нашей 1 тд.
ну мы видели ети доки- сомнительное удовоЛьствие :)
От ЖУР
К stern (16.08.2011 22:35:19)
Дата 17.08.2011 08:32:14

Re: Спасибо

>в общем-то ничего они не сделали с танком. 3-й батальон пишет что из болота не удалось танк прогнать, т.е. вроде как он их всех поимел :).

Учитывая что 19.08. списали 9 танков в безвозврат то действительно поимел.

http://i078.radikal.ru/1008/c5/d65d4f028f68.jpg




Кстати любопытная деталь в ЖБД потери за день 10+25=35 а в документе 88 человек.

А вот тот что "прорвался на юг" - это интересно он же?


>>Может у ув.А.Исаева есть информация? Он же поднимал доки нашей 1 тд.
>ну мы видели ети доки- сомнительное удовоЛьствие :)

Ну по немецким тоже мало что можно понять что у них 19.08. происходило.

От stern
К ЖУР (17.08.2011 08:32:14)
Дата 17.08.2011 14:47:16

Re: Спасибо

>>в общем-то ничего они не сделали с танком. 3-й батальон пишет что из болота не удалось танк прогнать, т.е. вроде как он их всех поимел :).
>
>Учитывая что 19.08. списали 9 танков в безвозврат то действительно поимел.

>
http://i078.radikal.ru/1008/c5/d65d4f028f68.jpg


потери м.б. и не только от огня танка- мины, зенитки, ПТО.



>Кстати любопытная деталь в ЖБД потери за день 10+25=35 а в документе 88 человек.

>А вот тот что "прорвался на юг" - это интересно он же?
не, не он, иначе бы они написали, типа дорога свободна или что.

>>>Может у ув.А.Исаева есть информация? Он же поднимал доки нашей 1 тд.
>>ну мы видели ети доки- сомнительное удовоЛьствие :)
>
>Ну по немецким тоже мало что можно понять что у них 19.08. происходило.

зато они числа приводят- 600 пленных за день(!)- ето мягко говоря дофига. Сравнимо с циферками на полтавщине в середние сентября. Т.е. разгром, развал управления и т.п. Причем ето же не киевский котел где ох и ах,a обычное немецкое наступление.
От ЖУР
К stern (17.08.2011 14:47:16)
Дата 17.08.2011 15:32:51

Re: Спасибо

>потери м.б. и не только от огня танка- мины, зенитки, ПТО.

Безусловно все на него списывать на него нельзя. Но надо учесть что 1) обычно безвозврат предполагает сопоставимое число танков с менее серьезными повреждениями 2) основные боевые действия велись в тот день именно на этом участке

>>А вот тот что "прорвался на юг" - это интересно он же?
>не, не он, иначе бы они написали, типа дорога свободна или что.

Насколько я понял 36 мд в течении дня вышла в тыл к этому танку. Т.е. вернуться к своим он мог только через ее позиции. Либо прорываться через позиции 6 тд на юго восток.


>зато они числа приводят- 600 пленных за день(!)- ето мягко говоря дофига. Сравнимо с циферками на полтавщине в середние сентября. Т.е. разгром, развал управления и т.п. Причем ето же не киевский котел где ох и ах,a обычное немецкое наступление.

"1-я гв. ДНО и 281 сд из-за паники и трусости в боях 16 – 17 августа растеряли большинство личного состава…"