От stern
К All
Дата 04.12.2011 17:41:42
Рубрики 1941;

Суровая критика советских ВВС командованием 48 АК(mot) 13.06.41

В документе первым пунктом идет состав советских сил ЮЗФ -это известные вещи, нет смысла повторять. Пункт 2- ВВС.

Ударная сила советских ВВС намного ниже чем люфтваффе. В зоне 5 Авиакорпуса можно ожидать прим. 700 истребителей и 325 штурмовиков . Они вероятно будут пытаться атаковать с приграничных аэ-в колонны противника, его аэ-мы, инфраструктуру.
Возможно в неожиданных атаках на низких высотах.
Следует ожидать прямолинейный, "тупо-героический" тактический стиль возд. налетов , и даже против сильной защиты. Недостаточное количество зенит. артиллерии русских не обеспечивает надежной защиты.

5АК собирается уничтожить вражеские самолеты в галиции, волыни и на сев. украине уже в первый день (B-Tag?).. и разбить инфрастуктуру ВВС. Цель- завоевать господство уже В-день в течении многократных налетов. Первый удар нанести по аэ-ам в треугольнике Лвов-Ровно-Луцк-Ковель, в первую очередь против истребителей.

Третим пунктом идет тактическое подчинение авиа-разведчиков.

Все это сильно контрастирует с утверждениями т. Солонина о якобы независимости эффективности БД авиации от кач-ва матчасти и другими его "гениальными" находками.

Причем 'сталинские соколы' в первый день даже недовыполнили ту программу, что от них ожидали немцы. Ударов по нем. аэ-ам в первый день на ЮЗФ не было, насколько я знаю. Может я не прав.


[108K]



[116K]


От МишаТ
К stern (04.12.2011 17:41:42)
Дата 04.12.2011 21:22:12

Re: Суровая критика...


>Ударная сила советских ВВС намного ниже чем люфтваффе. В зоне 5 Авиакорпуса можно ожидать прим. 700 истребителей и 325 штурмовиков . Они вероятно будут пытаться атаковать с приграничных аэ-в колонны противника, его аэ-мы, инфраструктуру.
>Возможно в неожиданных атаках на низких высотах.
>Следует ожидать прямолинейный, "тупо-героический" тактический стиль возд. налетов , и даже против сильной защиты. Недостаточное количество зенит. артиллерии русских не обеспечивает надежной защиты.

>5АК собирается уничтожить вражеские самолеты в галиции, волыни и на сев. украине уже в первый день (B-Tag?).. и разбить инфрастуктуру ВВС. Цель- завоевать господство уже В-день в течении многократных налетов. Первый удар нанести по аэ-ам в треугольнике Лвов-Ровно-Луцк-Ковель, в первую очередь против истребителей.

Очень интересная информация!
Сразу бросается в глаза серьезнейшая недооценка немцами группировки ВВС КА расположенной на Украине, немцы обсчитались в два раза!
Отлично задуманный план - "Завоевать господство уже в первый день в течении многократных налетов. Первый удар нанести по аэ-ам в треугольнике Лвов-Ровно-Луцк-Ковель, в первую очередь против истребителей." - вполне таки провалился, во многом по причине, как раз таки недооценки количества самолетов ВВС ЮЗФ. Пришлось немцам уже 25-26 июня июня перебрасывать целый корпус: SKG210 Ме-110, StG77 Ю-87, I/JG53 Ме-109Ф и I/LG2 Ме-109Е из Белоруссии и Румынии для помощи обескровленным частям 5 АК.
И это при том что первые дни войны командование ВВС ЮЗФ вело себя крайне пассивно и ни аэродромы противника ни его тылы вообще не атаковало!
А вот гипотеза про атаки колонн самолетами противника подтвердилась, и хорошо организованная ПВО сыграло свою роль! Многочисленные 20-37 мм зенитки установленные на полугусеничных машинах или авто повышенной проходимости не давало нашим самолетам эффективно атаковать...
Из статьи про Б/Д ШАП 22 июня 41 года: "По итогам первых вылетов штабом дивизии были отмечены не здоровые настроения среди личного состава 66 ШАП, как упоминалось выше, пилоты скептически оценивали боевые возможности И-15бис в сравнении с Ил-2. Вот что записано по этому поводу в отчете дивизии: «Следует отметить, что первые боевые вылеты по наземным войскам не отличались особой активностью действующих подразделений… Были отдельные случаи, когда часть летчиков из-за сильного заградительного огня мелкокалиберной зенитной артиллерии и крупнокалиберных пулеметов возвращалась на свои аэродромы, не выполнив задания и не сбросив бомбы (66 ШАП)… Имелись даже отдельные разговоры: «Наземные войска немцев имеют сильную зенитную артиллерию и крупнокалиберные зенитные пулеметы. ЗА войска прикрывает таким сильным заградительным огнем, что лишает наши самолеты возможности пройти через этот заградительный огонь…»
От stern
К МишаТ (04.12.2011 21:22:12)
Дата 04.12.2011 22:04:30

Re: Суровая критика...


> Очень интересная информация!
>Сразу бросается в глаза серьезнейшая недооценка немцами группировки ВВС КА расположенной на Украине, немцы обсчитались в два раза!
> Отлично задуманный план - "Завоевать господство уже в первый день в течении многократных налетов.

ну, это был один документ, а всего их несколько в ЖБД корпуса. Алексей Исаев к прим. процитировал другое. Здесь уже речь о прим. 3000 самолетах. Непонятно наносили ли они удары по 'ремонтным центрам' и где такие вообще были на ЮЗФ ?

В любом случ. вы правы: господство в воздухе ни в первый, ни во второй день они не завоевали, т.к. в радиосообщениях дивизий (11, 16 тд) больше головной боли от авиации, чем наземных войск. Постоянно просят прикрыть истребителями.

[67K]


От МишаТ
К stern (04.12.2011 22:04:30)
Дата 04.12.2011 22:21:44

Re: Суровая критика...

>ну, это был один документ, а всего их несколько в ЖБД корпуса. Алексей Исаев к прим. процитировал другое. Здесь уже речь о прим. 3000 самолетах. Непонятно наносили ли они удары по 'ремонтным центрам' и где такие вообще были на ЮЗФ ?

>В любом случ. вы правы: господство в воздухе ни в первый, ни во второй день они не завоевали, т.к. в радиосообщениях дивизий (11, 16 тд) больше головной боли от авиации, чем наземных войск. Постоянно просят прикрыть истребителями.

Да понятно, хотя там конечно говорится о общей численности ВВС КА, и кстати замет те что и в этом случае численность занижена вдвое!
Немцы великолепно провели первый раунд борьбы - они таки смогли нанести серьезный урон частям группировки ВВС ЮЗФ базировавшимся в первом и втором эшелонах! Полки 14, 15, 16, 63, 64 АД понесли огромные потери от авиаударов самолетов 5 и 4 АК, но из-за недооценки сил ВВС ЮЗФ дальнейшее развитие событий приняло совершенно непредсказуемый для немцев оборот...
Советские авиачасти воспользовались тем что провести повторные удары, в следующие дни, такой же силы частям 5 и 4 АК не удалось, в виду больших потерь в первый день войны и того что немецкие истребители все силы вынужденны были уделять прикрытию наземных войск... Так что добить наши дивизии немцы не смогли, так что наши имели возможность относительно спокойно отойти на тыловые аэро-узлы и привести себя в порядок...
Так что немцы на четвертый день войны вынужденны были перебросит части из Белоруссии и Румынии, для того что бы переломить ситуацию в свою пользу, но это им не удалось! Наши успели перегруппироваться - восстановить многие потрепанные части и начался очередной виток противостояния, который опять таки не закончился победой Люфтваффе... В принципе, до самого разгрома и окружения ЮЗФ ни о каком господстве в воздухе немецкой авиации говорить не приходится. Наши самолеты могли делать все что угодно и ЗА уже не становилась панацеей как в первые дни, продолжаю цитировать статью о б/д ША:
"Кризис был преодолен с помощью тактических действий, во-первых, полк стал действовать группами 6-9 самолетов (первые вылеты производили исключительно звеньями), во-вторых, при этом 2-3 самолета выделялись для подавления огня ЗА, причем даже когда пилотам приходилось действовать в составе звена, один самолет все равно выделялся для действия по подавлению огня зенитной артиллерии противника.
Полк в основном действовал по мотомехчастям и автоколоннам противника, как правило, используя следующую тактику: «Атаки производились по дорогам, звенья строились в колонну по одному и индивидуальным прицеливанием сбрасывали бомбы с пикирования, начиная пикировать с 1000 метров и бросая бомбы на 300-400 метров…» Еще одним перспективным боевым приемом была признана атака с бреющего полета, особенно против целей прикрытых сильной ПВО. Однако в этом случае, как подчеркнуто в докладе полка, необходимо использовать бомбы с взрывателем замедленного действия."
От stern
К МишаТ (04.12.2011 22:21:44)
Дата 04.12.2011 22:52:00

теперь посмотрим на циферки.


Думаю вот эти грузовики, перс. автомобили.. и даже тягачи можно в большинстве списывать на счет авиации. ПОскольку зенитки в основном должны были прикрывать артиллерию дивизии.

Так что у 11 тд 270 грузовиков + 20 арт-тягачей за месяц смотрятся неплохо но..Скажем под Оршей за один день 170 грузовиков 18 тд пожгли танкисты 1 мсд и 57 тд. Возможно ето скорее была случайность, но кажется от авиации ЮЗФ можно было бы ожидать бОльшего..


[367K]


От МишаТ
К stern (04.12.2011 22:52:00)
Дата 04.12.2011 23:19:41

Re: теперь посмотрим...


>Думаю вот эти грузовики, перс. автомобили.. и даже тягачи можно в большинстве списывать на счет авиации. ПОскольку зенитки в основном должны были прикрывать артиллерию дивизии.

>Так что у 11 тд 270 грузовиков + 20 арт-тягачей за месяц смотрятся неплохо но..Скажем под Оршей за один день 170 грузовиков 18 тд пожгли танкисты 1 мсд и 57 тд. Возможно ето скорее была случайность, но кажется от авиации ЮЗФ можно было бы ожидать бОльшего..

Да я вообще считаю что прос-ли все что могли - особенно в первый день... Но не понятно почему после того как немцы дали отойти и перегруппироваться не начали действовать решительно! Несмотря на потери группировка была мощнейшая, причем некоторые части и соединения самостоятельно восстановили свой потенциал, например после тяжелых потерь первого дня войны командование 64 ИАД передало все И-16 из совершенно не боеспособного - свеже-сформированного 166 ИАП в кадровые 12 и 149 ИАП восстановить их боеспособность, если бы все кадровые части 14, 15, 16 и 63 САД таким образом восстановили, то немцам бы пришлось очень тяжело...
А так вышло как мы знаем примерно вот что - кадровые полки сдавали матчасть и убывали на переформирование, вместо того что бы оставить самые хорошо подготовленные полки в тыл отправляли без разбора боеспособные полки а не боеспособные части оставались с самолетами на фронте...
В общем то переломить ситуацию в свою пользу командование ВВС фронта даже особо не пыталось, например вплоть до середины июня не было организованно ни одного удара по аэродромам противника, выбранная тактика бомбить колонны противника и прикрывать свои аэродромы ни к чему позитивному привести не могла, так как ставила ВВС в ведомое положение к позиции противника!
Короче мое мнение произошел тупик, немцы поймали медведя но отвести ни куда не могли, по тому что он их не пускал, в свою очередь медведь был настолько неуклюж, медлителен и пассивен что не мог стряхнуть с себя маленькую шавку с мощной челюстью - которая очень сильно его кусала...
От stern
К stern (04.12.2011 17:41:42)
Дата 04.12.2011 18:33:43

продолжение документа:

по два самолета выделяли пех. дивизиям для корректировки артиллерии.

Не так и много..

[539K]


От МишаТ
К stern (04.12.2011 18:33:43)
Дата 08.12.2011 00:09:40

Re: продолжение документа:

>по два самолета выделяли пех. дивизиям для корректировки артиллерии.

>Не так и много..
>
>[539K]

Только заметил документик - извиняюсь...
Ну что сказать - вот они причины успехов Вермахта в 41 году! Штабы действующих на направлении главного удара 48 МК поддерживал 5.(Н)32 8 Hs-126, 11 ТД - 3.(Н)21 8 Hs-126, да еще 57 и 75 пехотным дивизиям придали по 2 самолета из состава "чужой" 4.(Н)41 (эскадрилья действовала в составе 55 АК 6 Армии)... Очень даже не плохо 18 самолетов разведчиков на три соединения корпуса...
Отмечу что у немецкого командования на всех уровнях была собственная разведывательная авиация - весьма многочисленная и боеспособная! Свои собственные дальние-разведывательные эскадрильи имели все штабы полевых армий и ТГ, штабы авиационных корпусов, воздушный флотов, а у штабов групп армий в подчинении были три АЭ: дальние-разведывательная, ночная-разведывательная и АЭ метео-разведки.
Ну и на уровне ниже - все армейские корпуса и танковые дивизии имели в подчинении ближе-разведывательные эскадрильи!
Немецкие части имели современные самолеты дальние разведчики Ju-88D-1, Ме-110 и небольшой количество Dо-17/215. Ближние разведчики так же были вооружены вполне современными машинами Hs-126 и FW-189. Части были укомплектованы практически по штатам и имели боевой опыт.

Ничего подобного Красная Армия не имела, пройдя через несколько реорганизаций в 38-41 году (когда в процессе развертывания ВВС многие кадровые части РА пошли на формирование и укомплектование формируемых полков) разведывательные части ВВС КА представляли собой в основном св еже-сформированные части укомплектованные устаревшими самолетами (причем как в моральном, так и в физическом плане).
Так в КОВО примерна в половине КАЭ самолеты стояли разукомплектованные, требовался ремонт различной сложности... Матчасть КАЭ - Р-5/ССС/Р-Зет/Р-10 уже совершенно не соответствовала требованиям времени, дальне-разведывательные полки в основном формировались на основе частей вооруженных до этого ближними разведчиками и к лету 41 года только начинали осваивать "супер-современные" СБ... А да забыл про яковлевский Як-2/4, от этих самолетов руководство ВВС отбивалось допоследней капли чернил, но не выдержало нажима и 316 и 314 РАП таки начали перевооружение на этот аэроплан, но как то без энтузиазма... Вообще самолет на который не возможно было поставить полноценное фотооборудование был бесполезен как дальний разведчик... Например 5 Як-2 316 РАП так и стояли до августа в Москве, за ними никто не прибывал, несмотря на потери полка, а 314 РАП больше половины принятых Як-4 почему то ни как не стремился забрать из Смоленска, это правда был большой плюс, так как если бы их перегнали в Барановичи, то они бы там так и остались...
Что еще при общем плохом положением с УБП в ВВС КА части РА выделялись в худшую сторону...
Во общем тут даже "Богданыч" не до врал, крокодил еще до удара был без глаз...
От stern
К МишаТ (08.12.2011 00:09:40)
Дата 08.12.2011 20:11:38

Re: продолжение документа:


>Во общем тут даже "Богданыч" не до врал, крокодил еще до удара был без глаз...

Ну какие-то разведчики были, мы же с вами читали донесения авиаразведки зап. фронта в конце июня, когда казалось бы все д.б. уничтожаться люфтами без разбора. По Богданычу :)

Да, пусть с ошибками, что конечно приводило к задержкам из-за пере-проверки, но все же как-то они работали. Насчет арт-корректировщиков не знаю, такое впечатление что етот вид деятельности был налажен в КА какбы не с августа. Нем. свидетельства примерно к етому периоду относятся. Ну а немцы пользовались конечно вместе с аэростатaми, на фотках их часто видно.

Нашел еще материальчик предвоенный РО 17. АOК с критикой, выложу чуть позже, с нового сайта :)
От МишаТ
К stern (08.12.2011 20:11:38)
Дата 08.12.2011 22:43:49

Re: продолжение документа:


>Ну какие-то разведчики были, мы же с вами читали донесения авиаразведки зап. фронта в конце июня, когда казалось бы все д.б. уничтожаться люфтами без разбора. По Богданычу :)

Отдельные экипажи и части да, но если говорить в целом за РА - то ее не было...

>Да, пусть с ошибками, что конечно приводило к задержкам из-за пере-проверки, но все же как-то они работали. Насчет арт-корректировщиков не знаю, такое впечатление что етот вид деятельности был налажен в КА какбы не с августа. Нем. свидетельства примерно к етому периоду относятся. Ну а немцы пользовались конечно вместе с аэростатaми, на фотках их часто видно.

Как то они конечно работали - к примеру части западных округов сформировали сводные подразделения из более или менее боеспособных экипажей, которые хоть по маршруту летать могли, ну а насчет корректировки арт огня эти упражнения КАЭ в 41 году да же не отрабатывались, истественно они и не могли ничего продемонстрировать после начала войны...


>Нашел еще материальчик предвоенный РО 17. АOК с критикой, выложу чуть позже, с нового сайта :)

ОК.
От Karan
К МишаТ (08.12.2011 22:43:49)
Дата 08.12.2011 23:44:55

Наверное, дебильный вопрос, но

Приветствую!
Я понимаю, что всякие там панорамные фотоаппараты и пр.девайсы.
Т.е. технически снять можно все при любой схеме.
Но: вот у немцев что не корректировщик/разведчик - так высокоплан. А у нас - моноплан(биплан -те же ... вид сбоку, все крыло не вырежешь).
Ведь толково - "мне сверху видно все"! Именно видно. При связи нормальной - это как бы не важнее чем "кажется, что Богдановка у меня была на фото", по крайней мере, оперативнее.
Выбор схемы - это чисто случайно или тут расчет? Ведь их "Рама" тоже - мне видно все...

С уважением, Андрей
От rutil28
К Karan (08.12.2011 23:44:55)
Дата 09.12.2011 01:34:50

Re: Наверное, дебильный...

>Приветствую!
>Я понимаю, что всякие там панорамные фотоаппараты и пр.девайсы.
>Т.е. технически снять можно все при любой схеме.
>Но: вот у немцев что не корректировщик/разведчик - так высокоплан.

Кроме "шторьха" и "хеншеля-126" у них все серийные разведчики не высокопланы...а корректировщиков дугих не было.

А у нас - моноплан(биплан -те же ... вид сбоку, все крыло не вырежешь).

>Ведь толково - "мне сверху видно все"! Именно видно. При связи нормальной - это как бы не важнее чем "кажется, что Богдановка у меня была на фото", по крайней мере, оперативнее.

>Выбор схемы - это чисто случайно или тут расчет?

Расчет, конечно. Но близкие по дате принятия но вооружение высокопланы Lysander и Curtis O-52, чуть более ранние Mureaux 115 и 117 работу корректировщика выполнить не смогли. Так что схема ничего не гарантирует.

>Ведь их "Рама" тоже - мне видно все...

"Рама" конструктивно есть лучший носитель аэросъемочного оборудования всех времен и народов... Жаль, что их больше не делают. Это я как аэросъемщик... Из Ан-2 вообще ничего не видно ;))
От МишаТ
К Karan (08.12.2011 23:44:55)
Дата 09.12.2011 00:42:23

Re: Наверное, дебильный...

>Приветствую!
>Я понимаю, что всякие там панорамные фотоаппараты и пр.девайсы.
>Т.е. технически снять можно все при любой схеме.
>Но: вот у немцев что не корректировщик/разведчик - так высокоплан. А у нас - моноплан(биплан -те же ... вид сбоку, все крыло не вырежешь).
>Ведь толково - "мне сверху видно все"! Именно видно. При связи нормальной - это как бы не важнее чем "кажется, что Богдановка у меня была на фото", по крайней мере, оперативнее.
>Выбор схемы - это чисто случайно или тут расчет? Ведь их "Рама" тоже - мне видно все...

Все верно немцы располагали современной разведывательной авиацией их ближние разведчики Hs-126 и особенно FW-189 - были современными самолетами специальной постройки созданными на рубеже 30/40 годов, наши Р-5/Р-Зет это уровень конца 20 - начала 30 годов...
Про дальние разведчики вообще молчу Ю-88 и Ме-110, это Вам не СБ и Як-4...
Про связь и фотоаппаратуру думаю говорить смысла нет...
От rutil28
К МишаТ (09.12.2011 00:42:23)
Дата 09.12.2011 01:37:25

Re: Наверное, дебильный...


>Про дальние разведчики вообще молчу Ю-88 и Ме-110, это Вам не СБ и Як-4...

Миш, из ББ-22 вполне мог получиться Mosquito PR.I...
От МишаТ
К rutil28 (09.12.2011 01:37:25)
Дата 09.12.2011 01:58:22

Re: Наверное, дебильный...


>>Про дальние разведчики вообще молчу Ю-88 и Ме-110, это Вам не СБ и Як-4...
>
>Миш, из ББ-22 вполне мог получиться Mosquito PR.I...

Из ББ-22 ничего путного получится не могло и не получилось...
От Karan
К МишаТ (09.12.2011 00:42:23)
Дата 09.12.2011 00:48:34

Михаил, я немного не о том....

Я про это:
>>Выбор схемы - это чисто случайно или тут расчет? Ведь их "Рама" тоже - мне видно все...
Почему у нас эта схема не применялась? Вроде ничего невозможного...
От МишаТ
К Karan (09.12.2011 00:48:34)
Дата 09.12.2011 01:20:24

Re: Михаил, я...


>Почему у нас эта схема не применялась? Вроде ничего невозможного...

Ну начнем с того что для того что бы осознать это нужен опыт большой воздушной войны и мощная научно-техническая база, ни того ни другого в СССР не было...
От rutil28
К МишаТ (09.12.2011 01:20:24)
Дата 09.12.2011 01:36:05

Re: Михаил, я...


>>Почему у нас эта схема не применялась? Вроде ничего невозможного...
>
>Ну начнем с того что для того что бы осознать это нужен опыт большой воздушной войны и мощная научно-техническая база, ни того ни другого в СССР не было...

Схема применялась. Пример ДИ-4
От stern
К Karan (08.12.2011 23:44:55)
Дата 09.12.2011 00:07:16

кстати нормальной фото-техники тоже не было.

Немцы чуть ли не в 43-м писали типа "у русских появилась фото-сьемка, по которой они могут определять позиции нашей артиллерии". Отчет одной из дивизий Гр Север.

А как без фото стрелять ?- но были светлые личности , скажем в 5А, кто знал фишку. Только сгинули в киевском котле.
От rutil28
К stern (09.12.2011 00:07:16)
Дата 09.12.2011 01:01:17

Re: кстати нормальной...

> Немцы чуть ли не в 43-м писали типа "у русских появилась фото-сьемка, по которой они могут определять позиции нашей артиллерии". Отчет одной из дивизий Гр Север.

Фототехника была, и с 39-го года не такая плохая. Посмотрите отчеты бомбардировщиков по финской войне. А на ХГ планомерно и довольно много снимали, иногда с раздачей снимков цели в эскдрильи СБ перед вылетом. А с августа 1939 умудрялись делать такие вещи как площадная съемка полосы обороны противника одновременно звеном СБ (с перекрытием между соседними залетами). Жаль, эти фотопланшеты пока найти не удалось, интересно бы посмотреть качество.

От МишаТ
К rutil28 (09.12.2011 01:01:17)
Дата 09.12.2011 01:14:45

Re: кстати нормальной...


>Фототехника была, и с 39-го года не такая плохая. Посмотрите отчеты бомбардировщиков по финской войне. А на ХГ планомерно и довольно много снимали, иногда с раздачей снимков цели в эскдрильи СБ перед вылетом. А с августа 1939 умудрялись делать такие вещи как площадная съемка полосы обороны противника одновременно звеном СБ (с перекрытием между соседними залетами). Жаль, эти фотопланшеты пока найти не удалось, интересно бы посмотреть качество.

В УБП было такое упражнение площадная фотосъемка, но как уже повторял в 41 году УБП практически все ВВС КА, за исключением ВВС ДВФ, провалили и подобные упражнения выполнялись единичными экипажами...
Абсолютное большинство пилотов только в начале лета приступило к выполнению курса УБП - так что реально подготовленных пилотов к ведению БД, в том числе разведки были единицы...
От rutil28
К МишаТ (09.12.2011 01:14:45)
Дата 09.12.2011 01:45:41

Re: кстати нормальной...


>В УБП было такое упражнение площадная фотосъемка, но как уже повторял в 41 году УБП практически все ВВС КА, за исключением ВВС ДВФ, провалили и подобные упражнения выполнялись единичными экипажами...

Воистину. Плюс потенциал, накопленный к 1939 году в дальнеразведывательных эскадрильях (стабильные экипажи, пилоты с налетом более 1000 часов, штурмана, заканчивавшие ВШЛН (а не "сдавшие экстерну на летнаба"), специально затачивавшихся под эту работу, "растворился" при перетасовке частей и затыкании дыр в 1939-41 году.

Пример результата - опять же ХГ. За все время конфликта фоторазведчики работали каждый день (даже если все остальное не летало), но японцам удалось осуществить 1 (один) перехват, причем СБ так и не сбили, хотя гонялись за ним двумя звеньями.
От Karan
К rutil28 (09.12.2011 01:45:41)
Дата 09.12.2011 02:02:24

Вопрос по "растворению", точнее, вдогон

Приветствую!
>Воистину. Плюс потенциал, накопленный к 1939 году в дальнеразведывательных эскадрильях (стабильные экипажи, пилоты с налетом более 1000 часов, штурмана, заканчивавшие ВШЛН (а не "сдавшие экстерну на летнаба"), специально затачивавшихся под эту работу, "растворился" при перетасовке частей и затыкании дыр в 1939-41 году.
Известный приказ о переводе на казарменное положение летного состава - какова его роль?
Листал недавно "кубометр знаний"(архивы СБУ по 39-41), там в отчетах НКВД отзывы летно-подъемного состава весьма и весьма негативны, много желающих уволиться. БЫло такое или "гэбисты" раздували на ровном месте?
От rutil28
К Karan (09.12.2011 02:02:24)
Дата 09.12.2011 02:20:47

Re: Вопрос по...


>Известный приказ о переводе на казарменное положение летного состава - какова его роль?

Сугубо негативная. Нельзя дать, а потом отобрать. Но и предыдущее решение - давать всем выпускникам летных и авиатехнических училищ "офицерские" звания - было не менее беспрецедентным косяком.

>Листал недавно "кубометр знаний"(архивы СБУ по 39-41), там в отчетах НКВД отзывы летно-подъемного состава весьма и весьма негативны, много желающих уволиться. БЫло такое или "гэбисты" раздували на ровном месте?

Было. И не только это - например когда авиаторов ущемили в вещ. довольствии - буря была сравнимая... Но все это в НКО и ЦК было общеизвестно и без НКВД. Регулярные политдонесения и подготовленные на их основе сводки о настроениях личного состава - материал бесценный....
От Karan
К rutil28 (09.12.2011 02:20:47)
Дата 09.12.2011 02:37:59

Спасибо!

Приветствую!
>Регулярные политдонесения и подготовленные на их основе сводки о настроениях личного состава - материал бесценный....
Именно это и заинтересовало. Да и не только по ВВС, само собой.

С уважением. Андрей
От МишаТ
К rutil28 (09.12.2011 01:45:41)
Дата 09.12.2011 01:59:41

Re: кстати нормальной...


>Воистину. Плюс потенциал, накопленный к 1939 году в дальнеразведывательных эскадрильях (стабильные экипажи, пилоты с налетом более 1000 часов, штурмана, заканчивавшие ВШЛН (а не "сдавшие экстерну на летнаба"), специально затачивавшихся под эту работу, "растворился" при перетасовке частей и затыкании дыр в 1939-41 году.

100% верно...

>Пример результата - опять же ХГ. За все время конфликта фоторазведчики работали каждый день (даже если все остальное не летало), но японцам удалось осуществить 1 (один) перехват, причем СБ так и не сбили, хотя гонялись за ним двумя звеньями.

Ну отдельные экипажи и в 41 году могли такое делать, но это даже не 36,6 в целом по больнице...
От Karan
К stern (09.12.2011 00:07:16)
Дата 09.12.2011 00:51:24

См. выше - я не пойму отсутствия самой схемы "парасолей"....

А то ведь и выходит, что пролетел, прости господи, "лелека", и кирдык - вся артиллерия или пара танковых полков - как на ладони. Дальше, по сценарию.