|
|
От
|
Rammstein
|
|
|
К
|
Kovalev
|
|
|
Дата
|
14.05.2001 14:13:00
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Ковалеву ...
> Ya sluzhil v 5-i armii na Dalnem Vostoke a nomer polka nazvat ne mogy inache mne pridetsia vas prikonchit... chtobi ne razboltali...
Вот это будет проблематично :-) могу вас заверить. Даже очень хотелось бы посмотреть как вы попытаетесь меня прикончить мерзкий старикашка. :-)
> И при чем здесь жизненный опыт вообще?
> Da ochen prosto komandir! Potomy chto vi neadekvatno sebe predstavliaete povedenie i motivi ludei tem bolee v ekstremalnich usloviyach.
Бу-бу-бу .. много полезной информации а главное по-теме.
> Price - veduschii specialist v mire po Luftwaffe ne vizhy prichin eto kavichit.
А я вообще не вижу причин его слушать когда речь заходит о войне на Востоке. Если не догадываетесь почему спросите. Только вежливо а то мне ваше хамство надоело.
> А кто из советских/русских специалистов участвовал в этих разборках?
> Nu kak zhe Sergei aka I-15 i prochie Sergei. Nu vot vi teper...
Ну понятно на Западе посовещались и решили...
> Nu a kak vash expert obiasniaet nesootvetstvie mezhdu poteriami VVs i dannimi o pobedach nemcev? Ili on prosto ne v kurse?
Vi mne priveli (bez edinoi ssilki na nemcev) dannie po trem epizodam a ya vam - itogovie po vsei voine. Zachem sudit o chasti kogda dostupno celoe.
Ну во-первых у вас я тоже никакой ссылки не увидел. Откуда цифры?
Во-вторых вы написали - "по немецким данным". А по каким немецким данным? министерства пропоганды Геббельса? ОКВ? OKL? Вы же сами сдуру написали про такой критерий как Vertrauen (степень доверия пилоту). Может это цифры которые учитывали этот коэффициент поправки а? :-)
> Posmotrite na cifri poter VVS v 1941 godu chotia bi i sami skazhite 140 chelovek ispancev - mnogo ili malo? (a skolko iz nich dozhili do 1941). Da i Pavlov vot kamanduuschii zapadnim okrugom tozhe bil v Ispanii a tolky?
Не путайте божий дар с яичницей. Всех героев Испании Х.-Г. и пр. кто высоко взлетел на генеральские должности в 1941 не немцы сбили а НКВД расстреляло. А Антоненко Бринько Голубева Шестакова Федорова Боброва Якименко ... вы забыли? Или у вас уже есть цифры сколько асов локальных войн (1937-1940) погибло в 1941?
> Aga piloti chroshie a taktili ne znaut (a v chem togda oni choroshi-to?).
Не мелите ерунды. Они знали ту тактику которой их учили. А летать они умели не хуже "экспертов"
> ? Podlinnie slova Barkhorna o letchikach 1941 est v moem materaile po sokolam.
Это вы у него интервью брали ? Что значит подлинные ? Кто проверял подлинность приведенной мною цитаты ? Ковалев ? А кто он такой?
> > 1) Немцы проиграли потому что их эксперты ничего кроме свободной охоты предложить не могли. Так можно легко увеличивать число "побед" за счет зазевавшихся новичков "подранков" и заходящих на посадку.А для прикрытия своих войск от ударов с воздуха это помогает слабо.
> ? S pomoschiu svoei "ochoti" nemci gospodstvovali v vozduche do oseni 1943 goda ispolzuya predelno (ya podcherkivau - PREDELNO) skromnie sili.
Для начала этих предельно скромных сил никогда не было меньше чем 50 сего Люфтваффе. А удерживали они господство не с помощью свободной охоты а методом свободной охоты (другие методы были среди экспертов не в почете). А вот завоевали они это господство благодаря внезапности нападения и уничтожения большей части ВВС РККА в первые дни. Дальше все просто - линия фронта катится на восток подминая аэродромы летные училища сырьевую и производственную базу. Если бы СССР имел территорию как у Франции все как во Франции и закончилось бы...
>I ochotilis oni ne na podrankov (ya seichas zaplachy ot zhalosti)
не надо плакать они не нуждаются в ваших крокодильих слезах.
a na udarnie gruppi nazemnoi podderzhki kotorie soprovozhdalis istrebiteliami.
Цитирую по мемуарам Голубева:
«Фашисты стали широко применять свободный полет — "охоту" на истребителях Ме-109Ф выделяя по две-три пары которые в бой не вступали и в зону зенитного огня не входили но атаковывали подбитые или отколовшиеся от группы самолеты или группки потерявшие бдительность.»
Именно так эксперты и увеличивали счет.
А вот вам еще выписка из приказа по JG54 от 22 июля 1941: «Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей маневренными боями с «крысами» и «иванами». Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать.» Причины такого заявления просты – к 22.0741 из 112 летчиков эскадра потеряла 37 – 25 0DВ чем же причины. Почему на Западе можно устраивать рыцарские поединки а на Востоке – нельзя ? Это даже не вам вопрос а вашему ведущему в мире специалисту по Люфтваффе. Интересно найдете вы у него что-нибудь об этом или нет ?
> > 2) Советские же ВВС за период от 1941 уже к лету 1943 полностью пересмотрели свою тактику.
> I mezhdu prochim pozaimstvovali taktiku svobodnoi ochoti (i ne tolko) u nemcev. Ya bi tak skazal: Finni nauchili Krasnyy armiu chodit na lizhax a nemci - voevat v vozduche!
Какой глубокий вывод. Ну бог с ними с финами не о них речь. Но если уж о немцах то выходит что ученики оказались лучше учитилей. Из 50 результативнейших асов Люфтваффе в боях погибло 23 человека. Из того же числа лучших советских асов погибли лишь трое (цифры предоставил Н.Бодрихин).
> Trebovatelnimi? Ne pomniu kto skazal... Nu-nu. Pochemy zhe togda kresti vidavalis za vdvoe-vtroe bolshee kolichestvo sbitich chem na zapadnom fronte? Dazhe vash Barkhorn "brillianti" tak i ne poluchil imeya 300 pobed.
Наверное потому что кресты дубовые лисьтья бриллианты и пр. выдавались не за липовые победы.
> Особенно они были сильны в организации боя. В возможности за счет тактики компенсировать технические недостатки своих машин.
> Ob ostalnom - zavtra.
Оно уже наступило.