|
|
От
|
Kovalev
|
|
|
К
|
Rammstein
|
|
|
Дата
|
11.05.2001 21:59:00
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: Ковалеву
> >- Сомнительно - это не то слово постарайтесь без догадок тем более опираясь на ваш не вполне адекватный жизненный и военный опыт чтобы о таких вещах судить.
> А что у вас более богатый военный опыт чем у меня? :-) Вы в каком полку служили? :-)
Ya sluzhil v 5-i armii na Dalnem Vostoke a nomer polka nazvat ne mogy inache mne pridetsia vas prikonchit... chtobi ne razboltali...
И при чем здесь жизненный опыт вообще?
Da ochen prosto komandir! Potomy chto vi neadekvatno sebe predstavliaete povedenie i motivi ludei tem bolee v ekstremalnich usloviyach.
У вас опять много слов как бы это помягче сказать не совсем по-теме.
Prosto chtobi vam podochodchivee obiasnit.
> >Цифры ведущих немецких асов много раз проверяли и устраивали шумные разбирательства особенно по поводу побед Майзерле. Но приписки доказать так и не удалось. Недостатки в системе учета были но немецкая система была наиболее консервативной и точной на этом все специалисты без кавычек сходятся типа Прайса.
> Ну раз специалисты типа Прайса без кавычек то тогда конечно...
Price - veduschii specialist v mire po Luftwaffe ne vizhy prichin eto kavichit.
А кто из советских/русских специалистов участвовал в этих разборках?
Nu kak zhe Sergei aka I-15 i prochie Sergei. Nu vot vi teper...
> >Вот вы пишите у немцев завышение числа побед в три раза (в среднем по вашим данным).
> Это не мои данные. Это факты приведенные из анализа воздушных боев на Востоке. Навскидку могу назвать - Корнюхина Г.Ф. остальных - не помню могу посмотреть. Но Ковалева среди них точно не было.
Nu a kak vash expert obiasniaet nesootvetstvi e mezhdu poteriami VVs i dannimi o pobedach nemcev? Ili on prosto ne v kurse?
> >Тогда мы должны получить по немецким данным цифру в три раза большую чем число самолетов потерянных союзниками. Правильно? Ну зенитки надо учесть это понятно. А что мы на самом деле видим: по западным союзникам - те "недосчитались" 25000 самолетов по немецким данным - сбито 15000 (а не 75000). По Советскому Союзу - немцы объявили об уничтожении примерно 45000 самолетов а по советским данным самолетов потеряно около 70-75 тысяч (а не более 200 если ваши "приписки" экстраполировать).
> Узнаю матерого специалиста по дискуссиям. Я вам намного раньше привел другие цифры вы их по существу не прокомментировали и привели свои.
No! Vi mne priveli (bez edinoi ssilki na nemcev) dannie po trem epizodam a ya vam - itogovie po vsei voine. Zachem sudit o chasti kogda dostupno celoe.
Возьмите с десяток книг (желательно изданных в разных странах) по истории ВМВ и сравните данные по человеческим потерям потерям в технике и т.д. Цифры будут отличаться или нет ?
Eto vi ne v tu storony streliaete poruchik! Nikak vashego (ili Kornuchinskogo) 1:3 ne poluchetsia ok? Vas za ruku poimali tak i skazhite chto lazhanulis...
> >Со стороны немцев по крайней мере до 1943 - первые сотни "профи" на лучших по качеству машинах с реальным боевым опытом с нашей - тысячи ну если не любителей как пишет Баркхорн то как бы мягче сказать пилотов не получивших такой же подготовки и не имеющих такого же боевого опыта на худших (в среднем) по качеству машинах.
> Не являясь таким большим специалистом по немецким профи как вы скажу за наших "любителей". К началу войны порядка 3000 советских летчиков имели реальный боевой опыт в Испании (140 чел.) в Китае (700 чел.) остальные воевали на Хасане Халхин-Голе и в Зимней войне. Как вы думаете много это или мало ? И учтите при этом потери Люфтваффе в 1939-1940 гг. которые восполнили новичками.
Posmotrite na cifri poter VVS v 1941 godu chotia bi i sami skazhite 140 chelovek ispancev - mnogo ili malo? (a skolko iz nich dozhili do 1941). Da i Pavlov vot kamanduuschii zapadnim okrugom tozhe bil v Ispanii a tolky?
> Беда ВВС РККА вовсе не в плохо подготовленных пилотах в начале войны и даже не в технике а в отсталых взглядах на роль авиации в совр. войне и в отсталой тактике.
Aga piloti chroshie a taktili ne znaut (a v chem togda oni choroshi-to?). Vse ukazannie vami prichini (i drugie) imeli mesto bit a ne tolko "vzgliadi".
> Теперь о Баркхорне. Вот его слова:
> “В начале войны русские летчики были неосмотрителъны в воздухе действовали скованно и я их легко сбивал неожиданными для них атаками. Но все же нужно признать что они были намного лучше чем пилоты других европейских стран с которыми нам приходилось сражаться. В процессе войны русские летчики становились все более умелыми воздушными бойцами...” Что-то я здесь ничего о любителях не вижу.
? Podlinnie slova Barkhorna o letchikach 1941 est v moem materaile po sokolam.
> >Мы победили! А почему немецкая система не сработала? А очень просто: когда один "эксперт" сражается годами и без пауз с десятками "любителей" рано или позно наступает момент когда его "толпой" сбивают в 20-й раз окончательно...И вот наш ас помер а кто на его место может заступить? Ответ: НИКТО. Потому что с системой подготовки летчиков в военное время у немцев был явный провал да и инструкторов они не жалели затыкали ими все дыры. Да еще и горючего не было в конце войны. И пришлось таких же любителей с 20 часами налета как мы в 1941 в машины засовывать и печатать для них "методички"-комиксы как "Летающие крепости сбивать" которых не пожимая плечами читать просто невозможно (в моей коллекции есть образец). И вот почему растет счет советских и союзных асов в конце войны.
> Все очень красочно за исключением некоторых моментов.
> 1) Немцы проиграли потому что их эксперты ничего кроме свободной охоты предложить не могли. Так можно легко увеличивать число "побед" за счет зазевавшихся новичков "подранков" и заходящих на посадку.А для прикрытия своих войск от ударов с воздуха это помогает слабо.
? S pomoschiu svoei "ochoti" nemci gospodstvovali v vozduche do oseni 1943 goda ispolzuya predelno (ya podcherkivau - PREDELNO) skromnie sili. I ochotilis oni ne na podrankov (ya seichas zaplachy ot zhalosti) a na udarnie gruppi nazemnoi podderzhki kotorie soprovozhdalis istrebiteliami.
> 2) Советские же ВВС за период от 1941 уже к лету 1943 полностью пересмотрели свою тактику.
I mezhdu prochim pozaimstvovali taktiku svobodnoi ochoti (i ne tolko) u nemcev. Ya bi tak skazal: Finni nauchili Krasnyy armiu chodit na lizhax a nemci - voevat v vozduche!
Сейчас не скажу кто именно но кто-то из немецких экспертов признавал что самыми требовательными противниками были советские летчики.
Trebovatelnimi? Ne pomniu kto skazal... Nu-nu. Pochemy zhe togda kresti vidavalis za vdvoe-vtroe bolshee kolichestvo sbitich chem na zapadnom fronte? Dazhe vash Barkhorn "brillianti" tak i ne poluchil imeya 300 pobed.
Особенно они были сильны в организации боя. В возможности за счет тактики компенсировать технические недостатки своих машин.
Ob ostalnom - zavtra.