|
|
От
|
Владислав
|
|
|
К
|
Mirek Wawrzynski
|
|
|
Дата
|
31.12.2006 14:13:20
|
|
|
Рубрики
|
Межвоенные конфликты;
|
|
Re: Cox is...
>>>Hi
>>>Thanks for the information. I have not noticed this duble error and counted figures separatly by adding them.
>>>Still I can not "undrestand" the amount of terrible losses had suffered by Soviets during having total superiority (in air and on land) over Japan's side? This is of course rethorical surprise.
>>
>>Почему? Основные потери были понесены в июльских боях, когда японцы наступали и имели численное превосходство.
>
>>Кроме того, приведенные в работе "Россия и СССР в войнах ХХ века советские потери -- итоговые, с учетом всех подразделений (в том числе тыловых), пропавших без вести, и вдобавок смертности раненых в тыловых госпиталяых. Предварительные цифры, доложенные Жуковым -- 3279 убитых.
>
>Zukov had overshadow the influence in this combat od Grygoryj Stern, when you read the raport after the combat to the stalin it is signed by Stern (executed in X 1941). He is clearly seen on the photos in both ilustration book (Kolomyjec and Moszczanksi).
>And as the raport commanders (no matter on the nationality) overestimate own victory and underestimate own losses. It is mostly politicla reason - "no reards". So i think Zukov had rather good overiw on the military situation being informed also by Stern.
Ттак я об этом и говорю! Военные всегда имеют основания занижать свои потери -- даже во внутренних рапортах, не предназначенных для публикации. Кроме того, в этих рапортах физически не могут быть учтены все, умершие от ран в госпиталях уже после окончания боевых действий.
>>Японцы объявили о том, что их потери составили 8632 убитых при -- я думаю, что с реальными японскими потерями эта цифра соотносится примерно так же, как названное Жуковым число советских потерь. Только число выданных японцам тел, захороненных на советской стороне (то есть погибших при разгроме окруженной группировки в последнюю неделю августа) составило 6281. Сюда не вошли умершие в госпиталях, погибшие в июне, в июльских боях и в первые три недели августа, чьи тела японцы смогли эвакуировать.
>
>This amount of killed are comming form A. Cox book (1985), he had done quite big land study and aslo get to Japs unoffical documents, so this is not officlai Japs side army figures but resarches done by A. Cox in Japs archives. I do not thing that he (Cox) ommited the other data, he get as much as he could about such deatial. Soldiers is no a needle, and each army has very statistical reports. So the Japs losses given by Cox are quite credilbe in my opinion.
А каковы даненые Кокса? Если он столь тщательно и подробно перерывал японские документы, в них должна быть разбивка по соединениям (дивизииЮ отдельные части, тыловые подразделения и т.д.) и видам потерь (раненые, пропавшие без вести, убитые, умершие от ран -- как в советских даных).
Цифра 8632 -- из книги Мита Масахиро 1965 года. Я так понгимаю, что это есть данные официального армейского рапорта. Если цифра Кокса соответствует ей -- возникает сомнения в ее оригинальности и документальности
> Japan commands had even and own intrest to minimalise this figures because had done this war witout aproval from Tokio. It was private ventrue of High staff army in Mongolia, and almost 9.000 KIA are terrible losses on the prestige of Japan land army. The lost the battle.
Следующая ваша фраза несколько противоречит этому утверждению
>As above there were about 75.000 Soldiers and such high figures are to much of losses.
>Soviet side deliberatly had overestimate Japan loses to cover own terrible losses, despite having since June 1939 amout and quality superiority in the air (+ tens of veterans from Spain + China) and and also in the tank forces. Japan had suffered much during 20-31 VIII, after sudden Soviet attakc which was for them very surprise, and they lost in the pocket a few tousend soldiers, who fought to the last.
То есть командование Квантунской армии имело основания занижать цифры потерь и скрывать подробную отчетность.
Вопрос о потерях всегда очпень сложный -- где гарантия, что исследователь, даже работающий в архивах, провел свою работу профессионально и добросоветсно и поднял ВСЕ документы.
Однако отноисительно Халхин-Гола мы имеем как минимум одну, завизированную ОБЕИМИ сторонами цифру -- 6281 тел убитых во время последней операции, переданые японцам после окончания боев. Трудно проверить, что за два предыдущих месяца войны, пока тела убитых беспрепятственно эвакуировались в Манчжурию, японцами было безвозвратно потеряно всего 2351 человек.
С уважением
Владислав