>>То что вы описали больше подходит под определение "пограничные стычки". >Еще больше под них подходит все, связанное с Ливонией.
С какой стати "еще больше"? Со Швецией борьба шда в основном за Приладожье, Кексгольм и тп. За дань с финнов и карел. Грубо говоря колониальные войны. А с Ливонией все было гораздо серьезнее
> >Даже одному Новгороду, тем более всей Руси шведы никогда серьезно не угрожали. >Т.е. Вы не в курсе, оккупации Новгорода шведами во время Смуты?
Я и говорил что опасные войны были где то два, два с половиной века. Вы оспаривали. Теперь вы согласны?
>>летописные записи например о том как при взятии Орешка погибло 9 новгородцев не способствуют созданию имиджа врага. >А что, никаких других сражений со шведами, кроме взятия Орешка не было?
были конечно, но исключая упомянутый мной период острой борьбы мало.
>>Известная и чтимая нами Невская битва вообще насколько знаю нигде не упоминается как какое то серьезное поражение шведами. Ну помахались и разошлись >И что?
То что не тянут шведы на векового врага.
>>В Ледовом побоище шведов не было. >А зачем им там быть? Там тоже, собственно, ничего экзистенциального не происходило...
Там все опаснее было. Прямая угроза.
>>В самый тяжелый для России период 150 лет с середины 14 века до упомянутой вами войны 1497 года вообще серьезных стычек не было. >А с чего Вы определили самый тяжелый для России период именно этот? Когда, собственно, никакой России еще даже не было.
Русь была по крайней мере с 10 века. Тяжелый был потому что единое государство еще только формировалось и было очень уязвимо.
>>Как то не подходит это под "вековой враг" >Да уж побольше, чем немцы.
>>Действительно в период не два, пусть два с половиной века были очень серьезные войны связанные с усилением как Швеции так и России. с тех пор почти такие два с половиной века не воевали вообще. Вы конечно можете иметь свое мнение, но по мне это не "вековой враг" >Ну, если для Вас "два с половиной века очень серьезных войн" ничего не значат, то я ничего с этим поделать не могу.
Вы все время пытаетесь спорить сам с собой. Мешать вам сложно.
С того времени прошли века вообще без войн. Без единого погибшего. Какой уже это вековой враг?
Re: Тильзитский мир - sas 28.10.2025 22:34:42 (39, 3659 b)