ВИФ2 NE

	От	Бирсерг
	К	поручик Бруммель
	Дата	16.09.2015 11:35:08
	Рубрики	WWII; 1941;

Re: И.В.Сталин -...

Внешняя политика приведшая к катастрофе 1941 г. как бы не в пользу этого гения.

Re: И.В.Сталин -... - stopusa 16.09.2015 20:49:30 (311, 374 b)
А подтвердить фактами трындеж? Или ляпнули не подумамши? (-) - Darkbird 16.09.2015 13:06:45 (817, 0 b)
- Re: А подтвердить... - Бирсерг 16.09.2015 13:20:24 (963, 828 b)
  - Re: А подтвердить... - Паршев 17.09.2015 19:17:26 (199, 857 b)
    - Re: А подтвердить... - БорисК 20.09.2015 07:35:21 (144, 1936 b)
      - Хорошо, что Вы поучаствовали в ветке - Паршев 21.09.2015 07:56:00 (84, 122 b)
      - Re: А подтвердить... - Evg 20.09.2015 19:31:07 (76, 341 b)
        
        Re: А подтвердить... - БорисК 21.09.2015 05:28:19 (70, 928 b)
        
        Re: А подтвердить... - Evg 21.09.2015 10:29:30 (62, 1561 b)
      - Re: А подтвердить... - марат 20.09.2015 09:40:38 (88, 1671 b)
        
        Re: А подтвердить... - БорисК 21.09.2015 05:15:00 (61, 3377 b)
        
        Re: А подтвердить... - марат 21.09.2015 08:56:15 (57, 3775 b)
      - Re: А подтвердить... - Александр Солдаткичев 20.09.2015 09:04:15 (94, 697 b)
        
        Re: А подтвердить... - БорисК 21.09.2015 04:51:28 (70, 1711 b)
  - Re: А подтвердить... - Begletz 16.09.2015 16:11:52 (415, 514 b)
    - Re: А подтвердить... - БорисК 20.09.2015 07:11:40 (100, 3069 b)
      - У СССР не было обязательств присоединяться к экономической блокаде Германии - Begletz 20.09.2015 16:55:10 (91, 685 b)
        
        Re: У СССР... - БорисК 21.09.2015 04:29:22 (68, 1896 b)
        
        Re: У СССР... - Begletz 22.09.2015 04:41:51 (2, 2727 b)
  - Re: А подтвердить... - марат 16.09.2015 14:50:39 (526, 704 b)
    - Помощь СССР заключалась в дружественном нейтралитете. - Александр Солдаткичев 16.09.2015 18:01:49 (473, 213 b)
      - Re: Помощь СССР... - Begletz 16.09.2015 18:37:21 (451, 722 b)
        
        Re: Помощь СССР... - БорисК 20.09.2015 06:51:31 (99, 1406 b)
        
        Re: Помощь СССР... - Begletz 20.09.2015 16:15:15 (76, 1104 b)
        
        Re: Помощь СССР... - БорисК 21.09.2015 04:04:42 (71, 1711 b)
        
        Re: Помощь СССР... - Begletz 22.09.2015 04:28:18 (5, 1094 b)
    - Да чушь это - Begletz 16.09.2015 16:14:01 (416, 196 b)
  - Это только с точки зрения послезнания - Alex Medvedev 16.09.2015 14:04:34 (623, 102 b)
    - Да какое послезнание? Гитлер уже в 39 показал, что договора для него бумажки. - Александр Солдаткичев 16.09.2015 18:03:36 (499, 220 b)
      - И какую страну он кинул в 39-м? (-) - Alex Medvedev 17.09.2015 05:26:18 (155, 0 b)
        
        Чехословакию же. (-) - Дмитрий Козырев 17.09.2015 09:16:12 (123, 0 b)
        
        А что был какой-то договор о ненападении между 1938 и мартом 1939 года? - Alex Medvedev 18.09.2015 05:27:02 (154, 2208 b)
        
        Чехословакия распалась, так что взятки гладки. (-) - Bronevik 17.09.2015 19:38:05 (114, 0 b)
      - А "сердечные друзья" в 1938 показали, что для них понятие "интересы СССР" (+) - Манлихер 16.09.2015 18:40:10 (467, 909 b)
        
        Не считаться с интересами - нормально. Нарушать договор - нет. - Александр Солдаткичев 16.09.2015 19:47:24 (415, 323 b)
        
        Вы уж определитесь - либо пакта сунт серванда, либо никто никому ничего не (+) - Манлихер 17.09.2015 12:26:49 (200, 2193 b)
        
        А какой смысл был в заключении договора не соответствующего нашим интересам? - Claus 17.09.2015 09:38:58 (243, 773 b)
        
        Черчилль своим "Немыслимым" тоже явил какбе не образец верного союзника (-) - Манлихер 17.09.2015 11:13:09 (150, 0 b)
        
        а что он явил? (-) - Евгений Путилов 20.09.2015 13:52:52 (31, 0 b)
        
        Re: Не считаться... - марат 16.09.2015 20:38:47 (359, 394 b)
        
        Re: Не считаться... - Александр Солдаткичев 16.09.2015 20:48:53 (373, 560 b)
        
        Сталину нужно было не "договориться" - Дмитрий Козырев 17.09.2015 09:25:39 (412, 350 b)
        
        Вы фактически согласились с мнением Куртукова. - Александр Солдаткичев 20.09.2015 08:30:15 (109, 270 b)
        
        Главное, что не с Гитлером - Дмитрий Козырев 21.09.2015 09:34:30 (65, 623 b)
        
        Новый порядок. - Александр Солдаткичев 21.09.2015 16:18:11 (37, 820 b)
        
        Re: Вы фактически... - Dimka 20.09.2015 12:45:39 (98, 220 b)
        
        Какие есть признаки этого? - Александр Солдаткичев 20.09.2015 13:10:21 (90, 282 b)
        
        Re: Какие есть... - Evg 20.09.2015 19:18:00 (76, 500 b)
        
        И как такой фокус провернуть на практике? Без взятия на штык Парижа и Лондона? (-) - Мертник С. 17.09.2015 11:03:41 (210, 0 b)
        
        Вот так и. - Дмитрий Козырев 17.09.2015 11:12:04 (340, 651 b)
        
        Re: Вот так... - Begletz 17.09.2015 16:05:54 (124, 734 b)
        
        Всё втуне, втуне (с) - SSC 17.09.2015 13:18:22 (291, 409 b)
        
        Ой, и не говорите! - Дмитрий Козырев 17.09.2015 13:40:12 (246, 1173 b)
        
        Re: Ой, и... - SSC 17.09.2015 14:08:41 (210, 2093 b)
        
        Re: Ой, и... - Vitaly Bogomolov 17.09.2015 14:40:06 (135, 389 b)
        
        Re: Ой, и... - Дмитрий Козырев 17.09.2015 14:31:53 (187, 3676 b)
        
        Re: Ой, и... - SSC 17.09.2015 15:18:43 (151, 3436 b)
        
        Re: Ой, и... - Дмитрий Козырев 17.09.2015 15:44:01 (154, 4842 b)
        
        Re: Ой, и... - SSC 17.09.2015 16:00:07 (137, 5868 b)
        
        Re: Ой, и... - Claus 17.09.2015 17:00:10 (112, 1080 b)
        
        Re: Ой, и... - SSC 17.09.2015 17:32:09 (110, 1603 b)
        
        Re: Ой, и... - Дмитрий Козырев 17.09.2015 16:47:14 (131, 5381 b)
        
        Re: Ой, и... - SSC 17.09.2015 17:11:59 (110, 7239 b)
        
        Re: Ой, и... - Дмитрий Козырев 17.09.2015 17:58:00 (138, 6664 b)
        
        Я восхищаюсь Вашим терпением ;) (-) - sas 17.09.2015 21:04:10 (73, 0 b)
        
        Re: Ой, и... - SSC 17.09.2015 18:26:23 (126, 8167 b)
        
        Re: Ой, и... - Дмитрий Козырев 18.09.2015 11:06:25 (108, 10405 b)
        
        Re: Ой, и... - SSC 18.09.2015 13:01:40 (86, 12930 b)
        
        Re: Ой, и... - Дмитрий Козырев 18.09.2015 14:30:30 (82, 11984 b)
        
        Re: Ой, и... - SSC 18.09.2015 15:32:29 (65, 13674 b)
        
        Re: Ой, и... - Дмитрий Козырев 18.09.2015 16:47:29 (71, 9240 b)
        
        Re: Ой, и... - SSC 18.09.2015 19:50:23 (71, 12129 b)
        
        И кстати я еще раз перечитал Куртукова - Дмитрий Козырев 21.09.2015 17:12:42 (33, 729 b)
        
        Re: Ой, и... - Дмитрий Козырев 21.09.2015 16:42:36 (30, 13813 b)
        
        Ре: Ой, и... - Андю 18.09.2015 13:24:43 (92, 1840 b)
        
        Ре: Ой, и... - SSC 18.09.2015 14:14:59 (78, 1931 b)
        
        Ре: Ой, и... - Андю 18.09.2015 14:56:16 (84, 1894 b)
        
        Ре: Ой, и... - SSC 18.09.2015 15:59:14 (74, 2482 b)
        
        Ре: Ой, и... - Андю 18.09.2015 16:36:37 (91, 827 b)
        
        Я прошу прощения у уважаемых участников полемики. Мне кажется, что цитата из ... - Дуст 17.09.2015 23:23:37 (139, 1608 b)
        
        И чем это отличается от реала? - Мертник С. 17.09.2015 11:23:44 (250, 1290 b)
        
        Я не обсуждал альтернативок - Дмитрий Козырев 17.09.2015 11:29:07 (322, 317 b)
        
        Фиксировал, фиксировал, да не зафиксировал - SSC 17.09.2015 13:21:23 (256, 514 b)
        
        Это Ваша вольная трактовка. Баланс можно хоть на один день зафиксировать (+) - Манлихер 17.09.2015 13:30:42 (220, 1047 b)
        
        Нет, это известные нам мотивы Гитлера - SSC 17.09.2015 14:17:44 (227, 1028 b)
        
        Re: Нет, это... - Дмитрий Козырев 17.09.2015 14:39:36 (219, 1057 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 17.09.2015 15:08:16 (181, 1378 b)
        
        Re: Нет, это... - Дмитрий Козырев 17.09.2015 15:17:50 (181, 1852 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 17.09.2015 15:35:01 (168, 2648 b)
        
        Re: Нет, это... - Дмитрий Козырев 17.09.2015 16:13:30 (150, 3883 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 17.09.2015 16:33:08 (130, 4012 b)
        
        Re: Нет, это... - Дмитрий Козырев 17.09.2015 17:09:31 (128, 3331 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 17.09.2015 17:26:21 (113, 4222 b)
        
        Re: Нет, это... - Дмитрий Козырев 18.09.2015 11:42:57 (82, 3092 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 18.09.2015 12:22:58 (82, 3930 b)
        
        Re: Нет, это... - Дмитрий Козырев 18.09.2015 13:44:07 (82, 4053 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 18.09.2015 15:47:16 (72, 5507 b)
        
        Re: Нет, это... - Дмитрий Козырев 21.09.2015 14:39:08 (31, 5811 b)
        
        Re: Нет, это... - Claus 18.09.2015 17:26:54 (79, 838 b)
        
        Re: Нет, это... - марат 18.09.2015 21:34:47 (68, 1059 b)
        
        Re: Нет, это... - Claus 21.09.2015 11:37:42 (30, 427 b)
        
        Re: Нет, это... - Begletz 17.09.2015 15:58:12 (136, 962 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 17.09.2015 16:06:25 (131, 1436 b)
        
        Re: Нет, это... - Begletz 17.09.2015 16:22:25 (122, 2890 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 17.09.2015 16:39:39 (120, 3194 b)
        
        Re: Нет, это... - Begletz 17.09.2015 17:31:32 (113, 2177 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 17.09.2015 17:39:11 (112, 2655 b)
        
        Re: Нет, это... - Begletz 17.09.2015 19:38:54 (113, 4104 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 17.09.2015 19:58:34 (98, 4655 b)
        
        Re: Нет, это... - Claus 17.09.2015 14:33:16 (189, 832 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 17.09.2015 15:05:28 (219, 1204 b)
        
        Re: Нет, это... - Claus 17.09.2015 16:27:08 (173, 975 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 17.09.2015 16:47:07 (176, 1418 b)
        
        Re: Нет, это... - Claus 17.09.2015 17:06:24 (153, 785 b)
        
        Re: Нет, это... - SSC 17.09.2015 17:17:23 (148, 1106 b)
        
        Про Беню Люкса вы мощно задвинули, да. Наслаждаюсь, читая, я. :-) (-) - Андю 17.09.2015 15:39:33 (125, 0 b)
        
        Оборонительные укрепления наканале Альберта и "крепость Голландия" - это сила!)) (-) - Bronevik 18.09.2015 15:00:39 (75, 0 b)
        
        Очень хорошо сформулировано, кстати, спасибо. (-) - Манлихер 17.09.2015 12:29:08 (127, 0 b)
        
        Например, не мешать сделать такую попытку немцам (+) - Манлихер 17.09.2015 11:10:19 (251, 215 b)
        
        Ну дык и не мешали. От слова совсем. Однако ж девичьи мечты о бомбежке Баку - Мертник С. 17.09.2015 11:15:09 (246, 547 b)
        
        Я совершенно согласен с ув.Дмитрием Козыревым о том, что ПМР не является (+) - Манлихер 17.09.2015 13:23:05 (216, 1067 b)
        
        после Мюнхена и бриты и французы тоже стали кидалами - TEXOCMOTP 17.09.2015 00:27:24 (329, 125 b)
        
        Re: после Мюнхена... - марат 17.09.2015 08:41:01 (268, 429 b)
        
        ЕМНИП, сам тезис появлися раньше (+) - Манлихер 17.09.2015 11:11:28 (210, 614 b)
  - От нашего стола... (+) - Андю 16.09.2015 13:42:29 (723, 2045 b)
    - Re: От нашего - Михельсон 16.09.2015 13:45:25 (642, 447 b)
      - Хм. Т.е., один тип однобокости вам нравится, а другой нет? (+) - Андю 16.09.2015 13:56:41 (609, 382 b)
        
        Re: Хм. Т.е.,... - Михельсон 16.09.2015 14:02:04 (556, 837 b)
        
        Вообще то по итогам ВМВ британская империя была ликвидирована, а франция фактиче - Claus 16.09.2015 14:56:13 (468, 1047 b)
        
        Re: Вообще то... - Михельсон 16.09.2015 15:12:51 (393, 313 b)
        
        Re: Вообще то... - Claus 16.09.2015 15:21:41 (394, 539 b)
        
        "Если бы я был таким умным до, как моя тёща потом". (+) - Андю 16.09.2015 14:16:06 (527, 1223 b)
        
        Re: "Если бы... - марат 16.09.2015 14:57:00 (438, 1152 b)
        
        Re: "Если бы... - Dimka 16.09.2015 15:37:36 (422, 493 b)
        
        Во-многом соглашусь. (-) - Андю 16.09.2015 16:04:52 (201, 0 b)
        
        Re: "Если бы... - Claus 16.09.2015 15:28:48 (332, 392 b)
        
        Re: Хм. Т.е.,... - Бирсерг 16.09.2015 14:13:10 (388, 490 b)
      - Извините. Ваш полемический задор начинает выходить за рамки. (-) - Darkbird 16.09.2015 13:53:38 (337, 0 b)
  - Re: А подтвердить... - ttt2 16.09.2015 13:33:46 (533, 1205 b)
- Спокойнее, спокойнее. (-) - Администрация (И. Кошкин) 16.09.2015 13:20:04 (401, 0 b)
  - Прошу прощения. (-) - Darkbird 16.09.2015 13:33:57 (307, 0 b)
Другая внешняя политика привела бы к катастрофе еще ранее (-) - ttt2 16.09.2015 13:04:47 (374, 0 b)
То же самое можно сказать про любую из тогдашних великих держав - И.Пыхалов 16.09.2015 11:54:54 (1031, 221 b)
- пожалуй, кроме США (-) - sss 16.09.2015 12:20:47 (376, 0 b)
  - У них был Перл Харбор и Паукеншлаг - поручик Бруммель 16.09.2015 12:28:32 (769, 215 b)
    - На "привели к катастрофе" не тянет, в любом случае - sss 16.09.2015 12:39:51 (733, 95 b)
      - Re: На "привели... - Александр Булах 18.09.2015 22:01:42 (141, 414 b)
        
        Re: На "привели... - sss 19.09.2015 00:02:51 (126, 2086 b)
        
        Re: На "привели... - Александр Булах 20.09.2015 11:17:19 (93, 2146 b)
        
        Re: На "привели... - sss 20.09.2015 22:24:07 (83, 4134 b)
        
        Re: На "привели... - Александр Булах 21.09.2015 19:28:30 (38, 6099 b)
        
        Re: На "привели... - sss 21.09.2015 22:21:19 (21, 5719 b)
      - Это и есть катастрофа - поручик Бруммель 16.09.2015 12:55:48 (737, 919 b)
        
        Без паузы не получалось. Неисправные танки плюс Юго-Западный фронт под боком. - Дуст 16.09.2015 20:45:52 (372, 436 b)
        
        Re: Без паузы... - ZaReznik 17.09.2015 09:47:47 (251, 572 b)
        
        Это вполне умеренная цена в масштабах ВМВ - sss 16.09.2015 13:10:18 (609, 907 b)
        
        Re: Это вполне... - поручик Бруммель 16.09.2015 13:43:17 (523, 2468 b)
        
        Re: Это вполне... - sss 16.09.2015 14:13:50 (446, 2257 b)
Re: И.В.Сталин -... - Паршев 16.09.2015 11:50:47 (1144, 204 b)
- Ре: англичане не согласились на мир, на что он надеялся? (-) - объект 925 16.09.2015 12:02:36 (413, 0 b)
- Ну, 11 декабря 1941 - это не весь 1941. (-) - И. Кошкин 16.09.2015 11:56:06 (591, 0 b)
  - В 41-м были и другие даты - Пехота 16.09.2015 17:59:36 (392, 682 b)
  - 11 декабря - это просто напросто точка перелома. - Darkbird 16.09.2015 13:10:39 (525, 200 b)
  - С 22 июня практически весь. Историю надо понимать. (-) - Чобиток Василий 16.09.2015 12:23:36 (552, 0 b)
    - Да, тут трудно не согласится. - поручик Бруммель 16.09.2015 13:09:50 (876, 655 b)
      - Если на то пошло, Муссолини еще 1 сент 1939 воскликнул, "Все пропало!" (-) - Begletz 16.09.2015 16:02:31 (365, 0 b)
      - Это прекрасная тема, и для того, чтобы активно участвовать в дискуссии... - Администрация (И. Кошкин) 16.09.2015 13:19:23 (773, 808 b)
        
        Тогда попрошу разъяснений, у модератора - поручик Бруммель 16.09.2015 13:24:40 (645, 1114 b)
        
        Тема дискуссии, заданная в головном посте... - Администрация (И. Кошкин) 16.09.2015 13:46:37 (670, 824 b)
        
        Re: Тема дискуссии, - поручик Бруммель 16.09.2015 13:58:37 (605, 1480 b)
      - Re: Да, тут... - Darkbird 16.09.2015 13:12:17 (601, 85 b)
        
        Re: Да, тут... - поручик Бруммель 16.09.2015 13:21:13 (607, 996 b)
        
        Re: Да, тут... - Бирсерг 16.09.2015 13:23:12 (517, 1059 b)
        
        Re: Да, тут... - поручик Бруммель 16.09.2015 13:30:29 (520, 1423 b)
        
        Re: Да, тут... - Бирсерг 16.09.2015 13:37:32 (477, 1836 b)
        
        Re: Да, тут... - поручик Бруммель 16.09.2015 13:46:27 (452, 2214 b)
    - Вот именно: практически весь 41-ый год -- год немецких побед. (-) - Андю 16.09.2015 12:34:35 (463, 0 b)
      - Re: Вот именно:... - john1973 18.09.2015 23:40:08 (105, 120 b)
      - И весь год их поражение (-) - Чобиток Василий 16.09.2015 12:40:27 (412, 0 b)
        
        Re: И весь... - Александр Булах 16.09.2015 19:29:25 (448, 350 b)
Внешняя политика- ето когда как минимум двое - объект 925 16.09.2015 11:44:44 (952, 53 b)
- Re: Внешняя политика-... - Бирсерг 16.09.2015 11:50:21 (819, 223 b)
  - С ним "за стол прегеворов" и в Мюнхене, однако, не сели. Безо всякой финской.(+) - Андю 16.09.2015 11:55:27 (746, 213 b)
Re: И.В.Сталин -... - поручик Бруммель 16.09.2015 11:42:51 (938, 343 b)
- Re: И.В.Сталин -... - Александр Солдаткичев 16.09.2015 18:08:00 (544, 536 b)
  - Re: И.В.Сталин -... - Александр Булах 16.09.2015 19:24:35 (470, 548 b)
    - Re: И.В.Сталин -... - марат 16.09.2015 19:40:47 (444, 751 b)
      - Re: И.В.Сталин -... - Александр Булах 16.09.2015 21:32:57 (380, 1095 b)
        
        Re: И.В.Сталин -... - Zevs 18.09.2015 22:53:12 (102, 372 b)